ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

Для Мозга и любителей Сталина.Шпенглер.Цитата о русском сталинизме и Достоевском.Подлинный русский - это ученик Достоевского, хотя он его и не читает, хотя - и также потому - что читать не умеет. Он сам - часть Достоевского. Если бы большевики... не были так духовно узки, они узнали бы в Достоевском настоящего своего врага. То, что придало этой революции ее размах, была не ненависть интеллигенции. То был народ, который без ненависти, лишь из стремления исцелиться от болезни, уничтожил западный мир руками его же подонков, а затем отправит следом и их самих тою же дорогой...

[Steisy]

Сталин был тиран, считается тираном, и будет считаться тираном. Я не понимаю тех коммунистов которые защищают его ведь он осквернил саму идею коммунизма.

[Suleman]

Тираны бывают и плохие и хорошие. Например ельцин- был плохим тираном, он вернул Россию в капитализм. А Сталин провел индустриализацию и коллективизацию.

[Ольга Букина]

А чего хорошего в коллективизации? Уморил миллионы людей голодом, других по миру пустил. Россия еще долго будет хлебать ее последствия. А последствия ее - отсутствие российского сельхозпроизводителя, середняка, западные и китайские продукты на внутреннем рынке(что, в России чеснок не растет? и пр.) Полуголодная страна(понаблюдайте за пенсионерами в супермаркетах-боятся лишний кусочек сыра в корзинку положить) с имперскими замашками и обманом в имперских же масштабах.Индустриализация охарактеризовала себя уже в катастрофе 1941 года: Преимущество валового продукта и техническая примитивность, танков и самолетов было больше, чем у немцев, но какие они! Полное отставание в техническом плане (пример: 1 Тигр за бой легко (!) уничтожал 5-15 танков Т-34) Индустриализация и коллективизация надолго затормозили развитие страны, поскольку идеи и методы определялись сознанием кухарки, управляющей страной.

[mr.mixer]

"А чего хорошего в отмене крепостного права?Цари уморили миллионы людей голодом и продолжали, по три года в десять лет, морить, других по миру пустили.""А последствия перестройки - отсутствие российского сельхозпроизводителя, середняка, западные и китайские продукты на внутреннем рынке"

[serje]

про чеснок и пенсионеров... вы, извиняюсь, повествуете о реалиях нашего времени, это никак не говорит о том времени... или вы считаете, что и в 30-е чеснок у нас был китайский, а свой не рос? да, сейчас от имперского прошлого у нас остались только воспоминания и замашки, а подкрепить их нечем... но зачем же судить с позиций нынешнего дня о дне минувшем? это не совсем исторично...кстати, а при сов. власти на полках магазинов тож были только продукция западных и китайских производителей?

[serje]

Индустриализация охарактеризовала себя уже в катастрофе 1941 года:это как? приведенные ваши примеры этого не показывают... немцы войну начали не на Тиграх...а раз катострофой все закончилось, то по вашему и строить ничего не надо было? тогда б и пребазировать на урал было б нечего, тогда и немцев нечем было б останавливать... но зачем все это? главно чтоб были середняки и все были б сытыми... так?"Индустриализация и коллективизация надолго затормозили развитие страны"вот те раз... а то что к концу 30-х мы вышли на второе место по объему промышленной продукции - по вашему есть отставание и торможение? что было достигнута экономическая независимость - тож отставание? или вам бы хотелось, чтоб уже тогда страна была намертво привязана к эконимике запада, чтоб если рухнуло у них - рухнуло и у нас...

[Ольга Букина]

Сытые-это хорошо. Особенно-дети.Идеи и методы индустриализации были эстенсивными, в расчете на количественное превосходство, в ущерб качественному. Что и не замедлило сказаться в ходе боевых действий ВОВ. Соотношение потерь (человеческих жизней) Вам ни о чем не говорит? Что, немцы врукопашную лучше дрались? В общем, сталинские методы страдают, мягко говоря, слабым рассчетом. По большому счету-в корне неправильны. Сталин-лучший ученик Ленина. Стратегической его задачей был экспорт революции на запад. Что и привело к мировому конфликту.

[mr.mixer]

"Соотношение потерь (человеческих жизней) Вам ни о чем не говорит? "И какое соотношение?

[Ольга Букина]

Большой вопрос, можно долго рубиться. Отдельной темой, да уже и есть такие. Разные исследователи, подходы, рассчеты. По советским потерям цифры разнятся от 20 до 70 млн. Например, если затрагивать вопрос технического совершенства, по воспоминаниям немецкого танкиста Отто Кариуса, можно видеть соотношении 1:200, 1:300 примерно.

[mr.mixer]

"в ходе боевых действий ВОВ. Соотношение потерь ... По советским потерям цифры разнятся от 20 до 70 млн. "а смысл обсуждать идиотизмы про 70 миллионов?

[mr.mixer]

"Стратегической его задачей был экспорт революции на запад."А как этот бред соотноситься с тем что всех пламенных революционеров он как раз и уничтожил?

[RusTurist]

"Стратегической его задачей был экспорт революции на запад."Из другой оперы.Это в тему к Троцкому.Про соотношение ))))Этот песня.При такой "отсталости", нарисованной постером, только воля Божья помогла победить немцев из объединенной. Европы

[serje]

"Сытые-это хорошо." т.е. сытые и невооруженные? ну да... немцев бы наверное этим и останавливали))) закормили б до смерти))"Соотношение потерь (человеческих жизней) Вам ни о чем не говорит?"и каково ж все таки соотношение? 1 к 20? сколько потери герм. ВС?безвозвратные людские потери вермахта составили 11 млн. 844 тыс. чел. (из которых 4457 тыс. не вернулись с войны.)а наши?безвозвратные людские потери РККА составили 11 млн. 285 тыс. чел. (из которых не вернулось 8668,4 тыс человек не вернулось с войны) хотя если б мы так же обращались с их военнопленными, то еще неизвестно сколько б их не вернулось...итак соотношение? 1:2... тут еще стоит учесть, что немцы с союзниками воевали, и у самих имелись союзники, которые не копьями и луками были вооружены..."Стратегической его задачей был экспорт революции на запад."фи... чую резунойдным духом попахивает этот тезис..."Что и привело к мировому конфликту."да вы что... "По советским потерям цифры разнятся от 20 до 70 млн."уж не знаю кого вы читатет, если всяких Соколовых, то бросайте это дело... они вам, не моргнув, и про 100 млн. потери насвистят..."по воспоминаниям немецкого танкиста Отто Кариуса"вот я б не советовал так безропотно верить кариусам, это не есть истина..."можно видеть соотношении 1:200, 1:300 примерно."боюсь спросить, вы сейчас о чем? о соотношении потерь танков? вы знаете 300 танков - это состав это почти танковый корпус 1944 г., которому положено 258 танков по штату... т.е. по вам и Кариусу получается, что один танк способен завалить целый корпус? или я чего то не понял?тогда как потери бронетехники могли достигать соотношения 1:3 не в нашу пользу?

[Ольга Букина]

"а смысл обсуждать идиотизмы про 70 миллионов?"А мы обсуждали?Очевидно, что даже по самым осторжным подсчетам соотношение явно не в пользу СССР."Стратегической его задачей был экспорт революции на запад.""А как этот бред соотноситься с тем что всех ппламенных революционеров он как раз и уничтожил?"Почему бред? Всесторонняя подготовка к этому "знаменательному событию".Уничтожение пламенных революционеров - "необходимость" в стиле Сталина, его способ усилить свою власть.

[mr.mixer]

"Очевидно, что даже по самым осторжным подсчетам соотношение явно не в пользу СССР."Разница ЕМНИП в процентах. Не в разы.

[mr.mixer]

"Всесторонняя подготовка к этому "знаменательному событию"."Путём уничтожения "сторонников" события?Вы не больны?

[serje]

"Очевидно, что даже по самым осторжным подсчетам соотношение явно не в пользу СССР."считаете, что остальным тоже надо было ТАК обращаться с населением на оккупированной территории как немцам? чтоб соотношение сблизить"Всесторонняя подготовка к этому "знаменательному событию"."и в чем эта подготовка заключалась? очень интересно... или у вас на уровне аргументов Суворова, если так, то не стоит...

[mr.mixer]

"А мы обсуждали?""Большой вопрос, можно долго рубиться. "Не вижу смысла даже начинать.

[Ольга Букина]

Господа, проследите за своей речью:"Вы не больны?""фи... чую резунойдным духом попахивает этот тезис""Этот песня""этот бред""Из другой оперы""или у вас на уровне аргументов Суворова""уж не знаю кого вы читатет, если всяких Соколовых, то бросайте это дело""вот я б не советовал так безропотно верить кариусам, это не есть истина"Складывается впечатление, что вы спешите куда-то.1. Безропотно я и вам не верю.2. Изучаю разные источники, в то числе и мировоззренчески противоположные.3. Анализирую.4. По Кариусу имел ввиду соотношение потерь человеческих.5. Не болею.Смысла продолжать обсуждение не вижу, поскольку уровень дискуссий невысок.Удачи в исторических изысканиях!

[serje]

и вам не хворать... а с резунщиной завязывайте) это не источник и даже не точка зрения)

[mr.mixer]

"4. По Кариусу имел ввиду соотношение потерь человеческих.""можно видеть соотношении 1:200, 1:300 примерно."Это диагноз. Лечиться надо.

[Otha]

to #20(Сергей Медников):100% точняк!

[Winst]

"Циркулярное письмо ЦК РКП(б) № 30 “Об отношении к религиозным организациям”16 августа 1923 г.Строго — Секретно Экземпляр] №ВСЕМ ГУБКОМАМ, ОБКОМАМ, КРАЕВЫМ К[ОМИТЕ]ТАМ, НАЦИОНАЛЬНЫМ] ЦК и БЮРО ЦК. ЦИРКУЛЯРНОЕ ПИСЬМО ЦК РКП №30 (Об отношении к религиозным организациям).Исходя из сказанного, ЦК постановляет:1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место — отменить немедля;2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и пр. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. п. II;4) воспретить аресты “религиозного характера”, поскольку они не связаны с явно контрреволюционными деяниями “служителей церкви” и верующих;5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.;Секретарь ЦК И. Сталин. 16/VIII-23 г."И еще вспомним кокордат 1943 года"Сегодня среди исследователей практически нет сомнений в том, что Сталин хотел превратить Русскую Церковь в своеобразный центр международного православия, который устраивал бы Кремль и отвечал его внешнеполитическим амбициям. Собственно, в Кунцеве и были принципиально решены основные вопросы церковной жизни....Сталин считал необходимым воссоздать духовные академии и семинарии, но местоблюститель был вынужден отказаться, полагая, что на тот момент у Церкви хватит сил лишь на богословские курсы. Легко был решен и вопрос об издании Журнала Московской Патриархии: власть, давно сломившая даже намек на сопротивление, могла не опасаться, что в церковном журнале появятся материалы, в которых она не заинтересована....8 сентября 1943 г. 19 иерархов, некоторые из которых были недавно освобождены из мест заключения, избрали нового Патриарха. Им стал митрополит Сергий (Страгородский). Через шесть дней было принято постановление об организации Совета по делам РПЦ."rusk. ru/monitoring_smi/2003/10/15/stalinskij_konkordat/

[mr.mixer]

" на Бутовском полигоне было расстреляны исключительно за веру около 30 тыс."И все они растворились в земле до нуля.Есть результаты эксгумации? Сколько на том полигоне выкопано?