ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[ProLuxis]

#5957Андрей Кулешов сегодня в 12:38 **Один г-н Ликерман не тушуется, и продолжает в чём-то обвинять оппонентов. Хотя не может конкретно сформулировать, в чём.***г-н Кулешов тоже не умеет читать. не удивлён - каков поп, таков и приход, ага.***Как раз "отсутствие приказа" и нужно логически говоря, обосновать.***нет, снова мимо - обосновывают всегда АФФИРМАТИВ. то есть бремя лежит на авторе постулата. если постулат говорит согласно ПРИКАЗУ - извольте произвести приказ. если не в состоянии - слиф засчитывается единомоментно и бесповоротно. если хотите деталей - читайте про burden of proof (можно в гуглях). для особо тупых (вы сами знаете кто вы) поясняю: не я должен доказывать что деда мороза на свете нет, а ТЕ КТО В ДЕДА МОРОЗА ВЕРЯТ.***Как уже указывалось, эвакуация проходила организованно, под руководством Совета по эвакуации при СНК СССР. Чисто статистические данные указавают, что число эвакуированных евреев значительно превышало их долю в населении, отсюда видна особая о них забота. Или, по крайней мере, не препятствие их усилиям в эти списки попасть.***Ваша же ссылка чёрным по белому говорит что при эвакуации НАЦИОНАЛЬНОСТЬ НЕ УЧИТЫВАЛАСЬ - я релевантный пассажик аккуратно перекопировал - отмотайте выше. что касается статистических данных - я их скурупулёзненько разобрал на кусочки в #5926всего эвакуированных за всё время 17М. из них евреев 1.3М что равняется 7%. если учесть что евреи проживали компактно именно в тех местах которые впоследствии были оккупированы и из которых по большей части и эвакуировали эти 17М - Украина Белоруссия и Прибалтика, то в этих 7% при общей доле населения в 2.5% нет ничего удивительного. самое главное (повторюсь) "Причины неэвакуации части советских людей носили как объективный, так и субъективный характер и не были напрямую связаны с национальной принадлежностью"***Благодаря чему значительная часть евреев (гораздо бОльшая, чем русских или украинцев) была своевременно вывезена из мест возможной оккупации германскими войсками. ***вы не читали ссылку. 17М - 1.3М = 15.7М - не евреев. считать вас тоже надо учить?про иммиграционную политику уже писАл, а роль РККА в разгроме фашизма - совершенно отдельная тема... я разве её отрицал где-то?поскольку вы не умеете читать, повторяю: за эвакуацию собственных граждан спасибо никому не говорят - это прямая обязанность гос-аппарата по возможности минимизировать жертвы среди собственного населения. за победу над фашизмом - огромное спасибо ВСЕМ участникам.поскольку г-н Кулешов думать перестал и токует как тетерев, думаю что следует просто ад нозеум повторять: эвакуация собственных граждан это апельсин, а иммиграционная политика суверенных гос-в это колесо. апельсин - колесо... колесо- апельсин...

[seocrat]

"...Чисто статистические данные указавают, что число эвакуированных евреев значительно превышало их долю в населении, отсюда видна особая о них забота..." Кулешов жжёт, как обычно! ))) Евреев значит эвакуировали больше, чем остальных? Может товарищ Кулешов приведёт соответствующие инструкции или архивные обьявления из газет: "Всем евреям города Упупинска срочно прийти на сборные пункты для эвакуации. Русским не приходить!"? И какую долю в населении они превышали? В населении СССР? Республики? Города? Ну так их концентрация на западе СССР и так была значительно больше, чем в центре или на Востоке. Их с присоединением Польши ого-го сколько на западных границах СССР оказалось. Да и эвакуировались люди не только организовано, но и стихийно и евреи также неорганизованно бежали вглубь СССР в первых рядах, зная что их ждёт. Это украинцы могли думать, что немцы их не тронут, а у евреев уже был пример соседнего генерал-губернаторства.

[ALiasLag]

Процентную долю в населении. На Украине, согласно переписи 37 года евреев было 4,9 процентов. Из эвакуированных на 15 сентября (по спискам, организованно, никак не самотёком) - евреи составляли 24%, то есть, в пять раз больше, чем была их доля в населении западных районов. И даже по общим цифрам эвакуированных (1,2 - 1,4 млн из 17) - всё равно их доля значительно более 5%. Хотя в общих цифрах есть наверняка статистика и по центральной России, где евреев почти не было (в общем населении процента 2).А Вы, как и г-н Ликерман, будете утверждать, что таких инструкций не было?

[ProLuxis]

#5962вы в упор не видите что в вашей же ссылке дебет с кредитом не сходятся, хоть плачь?1) По данным Центрального справочного бюро, действовавшего при Совете по эвакуации, предварительным результатам переписи эваконаселения и другим источникам, из угрожаемой зоны удалось переместить в тыловые районы различными видами транспорта примерно 17 млн. человек2) В статье Швейбиша впервые приводятся цифры о количестве эвакуированных евреев. Автор считает, что к началу войны в СССР проживало (без учета беженцев из оккупированной нацистами части Полыни и из Румынии) 4 855 тыс. евреев, в том числе 4 095 тыс. на территории, которая в ходе войны была оккупирована фашистами. Из них в советский тыл были эвакуированы 1 200 - 1 400 тыс. евреев уже отсюда видно что евреев никак не может быть 24% - максимум 7% (1.3М - беру среднее между 1.2 и 1.4 из 17и возможных)о КАКИХ инструкциях может идти речь, когда ваша же ссылка постулирует:"Причины неэвакуации части советских людей носили как объективный, так и субъективный характер и не были напрямую связаны с национальной принадлежностью"шах-мат. пора сливать.

[seocrat]

"...Процентную долю в населении. На Украине, согласно переписи 37 года евреев было 4,9 процентов. Из эвакуированных на 15 сентября (по спискам, организованно, никак не самотёком) - евреи составляли 24%, то есть, в пять раз больше, чем была их доля в населении западных районов. И даже по общим цифрам эвакуированных (1,2 - 1,4 млн из 17) - всё равно их доля значительно более 5%..." Вы изволите продолжать отжигать? Причём здесь перепись населения 1937 года? В 1939 году к СССР присоединилась Западная Украина и Польша. В 1940 году Прибалтика. Это всё западные районы, правда? Во Львове евреи составляли 35% населения, в Дрогобыче 44,3%, в Раве-Русской евреи вообще составляли больше половины населения, в Вильно евреев была примерно четверть от всех жителей.

[RusTurist]

“Сталин — гигант, а все западные деятели — пигмеи”.Дж. Бернард Шоу

[RusTurist]

"Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью."И. В. Сталин. Опубликовано в газете “Правда” № 329, 30 ноября 1936 г. Было включено в вышедший в 1948 году 13-й том собрания сочинений Сталина.Правовое и социальное положение российских евреев радикально улучшилось именно после Октябрьской революции и особенно после прихода к власти Сталина. Именно Сталин предоставил в 1921-1930 годах возможность евреям переселиться в Москву и другие крупные города СССР, то есть на деле ликвидировал места оседлости. Так 1912 году в Москве проживали 6,4 тысячи евреев, в 1933 году,- 241,7 тысячи. Население Москвы выросло за эти годы с 1 млн. 618 тыс. до 3 млн. 663 тыс. Другими словами еврейское население Москвы росло в 17 раз быстрее, чем население других наций, народов и народностей.Именно Сталин не препятствовал проникновению евреев на все ключевые позиции в государстве и тем самым помог им стать привилегированным классом в СССР. В частности, из мемуаров академика Понтрягина можно узнать, что в 1942 году 98% выпускников МГУ составляли евреи. До Сталина единственный шанс выдвинуться для еврея был пойти в органы безопасности, начиная со Сталина евреи получили возможность занять лидирующие позиции во многих областях. Именно Сталин спас миллионы советских евреев от нацистского геноцида, а затем основал государство Израиль и защитил его от враждебного окружения.Это враги Сталина пишут.

[Rtemka]

"для ВАС да - для меня было интересно разобраться в приказах об эвакуации отдельно взятых национальностей."Дык, вам, вроде, сразу сказали, что такого приказа не было. Вы после этого сделали неправомерные выводы, вам на них указали - вы затеяли истерику... И продолжаете долдонить. "НЕ КУДА БЫЛО"А какая разница? Важен сам факт - не выполнили "светочи демократии" своей "святой обязанности" - не защитили граждан. В отличие от СССР. Более того, Польше и Франции БЫЛО КУДА."где вы выдели чтобы я требовал что-то минимизировать? "Тоже, типичное;) Вы еще скажите, что вы не либерал, и что демократию с западным миром не любите... "живу в мире аристотелевой логики"Ну да. Только вам говорят об ошибках ее применения, а вы продолжаете их игнорировать;) Впрочем, вы, как обычно, заболтали проблему и она уже не актуальна. ..а может, вы адвокат или журналист?.."ЗАЧЕМ было спрашивать о степени участия евреев в защите родины если вам всё и так известно?""Где море?!" - в очередной раз вопрошает тов. Ликерман и гневно раздувает ноздри;) "если постулат говорит согласно ПРИКАЗУ - извольте произвести приказ"...и снова даладом... Вам же сразу сказали, у Дойчера спрашивайте про приказ."про иммиграционную политику уже писАл"А толку?;) Замечательная способность игнорировать смысл постов оппонентов, подводить их под свои положения и яростно критиковать - дескать, дураки. Вы в советском агитпропе не подвизались в свое время?;))))

[ProLuxis]

#5967Илья Виконт Демичев сегодня в 22:18 ***Дык, вам, вроде, сразу сказали, что такого приказа не было. Вы после этого сделали неправомерные выводы, вам на них указали - вы затеяли истерику... И продолжаете долдонить. ***какие "неправомерные выводы" - цитатка будет? кто мне на них указал? если вы - то я вам уже ответил на ваши "указания".***А какая разница? Важен сам факт - не выполнили "светочи демократии" своей "святой обязанности" - не защитили граждан. В отличие от СССР. Более того, Польше и Франции БЫЛО КУДА.***это верх цинизма, даже по вашим плинтусным стандартам. они не выполнили потому что НЕ МОГЛИ, а не потому что не хотели. вы разницу видите? что касается франции, завоёванной за меньше чем месяц и особенно Польши, которую раздолбали с двух сторон лепшие друзья-союзнички - я в упор не вижу какой у них был выход... куда эвакуироваться?***Тоже, типичное;) Вы еще скажите, что вы не либерал, и что демократию с западным миром не любите... ***мммм... это очередной виток логики? я либерал, я люблю демократию как принцип, а западный мир - выборочно... и что из этого следует в контексте "минимизации" чего-то-там?***Ну да. Только вам говорят об ошибках ее применения, а вы продолжаете их игнорировать;) Впрочем, вы, как обычно, заболтали проблему и она уже не актуальна.***вы снова запутались... сказать мало - нужно ДО-КАЗАТЬ, и вот с этим, последним шагом у вас постоянные проблемы.если вас интересует моё образование - я экономист. профессия - директор корпоративных финансов и отчётности."ЗАЧЕМ было спрашивать о степени участия евреев в защите родины если вам всё и так известно?""Где море?!" - в очередной раз вопрошает тов. Ликерман и гневно раздувает ноздри;) ***слифф (очередной) засчитан. вы так и не смогли объяснить зачем вы задавали вопрос о евреях защитниках родины если сами всё прекрасно знали... таки где море-то?***...и снова даладом... Вам же сразу сказали, у Дойчера спрашивайте про приказ.***я не знаю Дойчера - я знаю кто его цитирует. к тому же спрашивать особо не имеет смысла - как оказалось (и вы согласились) приказа не было, значит и цитата = фуфел.

[Rtemka]

Теперь на тему "разбирания на кусочки".Андрей приводил данные официальные и отчетные - по состоянию на конкретные даты 1 сентября и 15 октября (насколько помню). Очевидно, эвакуация на тот момент не закончилась, и не только значительная часть эвакуируемых была в пути, но и не менее значительная их часть еще только готовилась к эвакуации. На тот момент были потеряны как раз области, насколько понимаю, основного сосредоточения евреев в СССР, включая присоединенные области и включая беженцев из Польши. Очевидно, что в них доля евреев была выше, чем в целом по СССР и даже по УССР. Этим, рискну предположить, и объясняется второе место доли эвакуированных евреев. Тов. Ликерман приводит данные в целом по эвакуации - т.е. за весь период операции, в ходе которой эвакуировались не только жители западных районов, но и центральных, включая почти всю Украину и значительные районы Европейской части РСФСР, где доля еврейского населения падает. Соответственно, и доля эвакуированного еврейского населения тоже падает. Следовательно, приводимый тов. Ликерманом довод просто, повторюсь, не затрагивает доводов с нашей стороны, и продолжительные стенания, что он "разобрал на кусочки" являются не более, чем применением все того же приема подмены понятий.