ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#5957Андрей Кулешов сегодня в 12:38 **Один г-н Ликерман не тушуется, и продолжает в чём-то обвинять оппонентов. Хотя не может конкретно сформулировать, в чём.***г-н Кулешов тоже не умеет читать. не удивлён - каков поп, таков и приход, ага.***Как раз "отсутствие приказа" и нужно логически говоря, обосновать.***нет, снова мимо - обосновывают всегда АФФИРМАТИВ. то есть бремя лежит на авторе постулата. если постулат говорит согласно ПРИКАЗУ - извольте произвести приказ. если не в состоянии - слиф засчитывается единомоментно и бесповоротно. если хотите деталей - читайте про burden of proof (можно в гуглях). для особо тупых (вы сами знаете кто вы) поясняю: не я должен доказывать что деда мороза на свете нет, а ТЕ КТО В ДЕДА МОРОЗА ВЕРЯТ.***Как уже указывалось, эвакуация проходила организованно, под руководством Совета по эвакуации при СНК СССР. Чисто статистические данные указавают, что число эвакуированных евреев значительно превышало их долю в населении, отсюда видна особая о них забота. Или, по крайней мере, не препятствие их усилиям в эти списки попасть.***Ваша же ссылка чёрным по белому говорит что при эвакуации НАЦИОНАЛЬНОСТЬ НЕ УЧИТЫВАЛАСЬ - я релевантный пассажик аккуратно перекопировал - отмотайте выше. что касается статистических данных - я их скурупулёзненько разобрал на кусочки в #5926всего эвакуированных за всё время 17М. из них евреев 1.3М что равняется 7%. если учесть что евреи проживали компактно именно в тех местах которые впоследствии были оккупированы и из которых по большей части и эвакуировали эти 17М - Украина Белоруссия и Прибалтика, то в этих 7% при общей доле населения в 2.5% нет ничего удивительного. самое главное (повторюсь) "Причины неэвакуации части советских людей носили как объективный, так и субъективный характер и не были напрямую связаны с национальной принадлежностью"***Благодаря чему значительная часть евреев (гораздо бОльшая, чем русских или украинцев) была своевременно вывезена из мест возможной оккупации германскими войсками. ***вы не читали ссылку. 17М - 1.3М = 15.7М - не евреев. считать вас тоже надо учить?про иммиграционную политику уже писАл, а роль РККА в разгроме фашизма - совершенно отдельная тема... я разве её отрицал где-то?поскольку вы не умеете читать, повторяю: за эвакуацию собственных граждан спасибо никому не говорят - это прямая обязанность гос-аппарата по возможности минимизировать жертвы среди собственного населения. за победу над фашизмом - огромное спасибо ВСЕМ участникам.поскольку г-н Кулешов думать перестал и токует как тетерев, думаю что следует просто ад нозеум повторять: эвакуация собственных граждан это апельсин, а иммиграционная политика суверенных гос-в это колесо. апельсин - колесо... колесо- апельсин...
Реклама
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

"...Чисто статистические данные указавают, что число эвакуированных евреев значительно превышало их долю в населении, отсюда видна особая о них забота..." Кулешов жжёт, как обычно! ))) Евреев значит эвакуировали больше, чем остальных? Может товарищ Кулешов приведёт соответствующие инструкции или архивные обьявления из газет: "Всем евреям города Упупинска срочно прийти на сборные пункты для эвакуации. Русским не приходить!"? И какую долю в населении они превышали? В населении СССР? Республики? Города? Ну так их концентрация на западе СССР и так была значительно больше, чем в центре или на Востоке. Их с присоединением Польши ого-го сколько на западных границах СССР оказалось. Да и эвакуировались люди не только организовано, но и стихийно и евреи также неорганизованно бежали вглубь СССР в первых рядах, зная что их ждёт. Это украинцы могли думать, что немцы их не тронут, а у евреев уже был пример соседнего генерал-губернаторства.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Процентную долю в населении. На Украине, согласно переписи 37 года евреев было 4,9 процентов. Из эвакуированных на 15 сентября (по спискам, организованно, никак не самотёком) - евреи составляли 24%, то есть, в пять раз больше, чем была их доля в населении западных районов. И даже по общим цифрам эвакуированных (1,2 - 1,4 млн из 17) - всё равно их доля значительно более 5%. Хотя в общих цифрах есть наверняка статистика и по центральной России, где евреев почти не было (в общем населении процента 2).А Вы, как и г-н Ликерман, будете утверждать, что таких инструкций не было?
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#5962вы в упор не видите что в вашей же ссылке дебет с кредитом не сходятся, хоть плачь?1) По данным Центрального справочного бюро, действовавшего при Совете по эвакуации, предварительным результатам переписи эваконаселения и другим источникам, из угрожаемой зоны удалось переместить в тыловые районы различными видами транспорта примерно 17 млн. человек2) В статье Швейбиша впервые приводятся цифры о количестве эвакуированных евреев. Автор считает, что к началу войны в СССР проживало (без учета беженцев из оккупированной нацистами части Полыни и из Румынии) 4 855 тыс. евреев, в том числе 4 095 тыс. на территории, которая в ходе войны была оккупирована фашистами. Из них в советский тыл были эвакуированы 1 200 - 1 400 тыс. евреев уже отсюда видно что евреев никак не может быть 24% - максимум 7% (1.3М - беру среднее между 1.2 и 1.4 из 17и возможных)о КАКИХ инструкциях может идти речь, когда ваша же ссылка постулирует:"Причины неэвакуации части советских людей носили как объективный, так и субъективный характер и не были напрямую связаны с национальной принадлежностью"шах-мат. пора сливать.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

"...Процентную долю в населении. На Украине, согласно переписи 37 года евреев было 4,9 процентов. Из эвакуированных на 15 сентября (по спискам, организованно, никак не самотёком) - евреи составляли 24%, то есть, в пять раз больше, чем была их доля в населении западных районов. И даже по общим цифрам эвакуированных (1,2 - 1,4 млн из 17) - всё равно их доля значительно более 5%..." Вы изволите продолжать отжигать? Причём здесь перепись населения 1937 года? В 1939 году к СССР присоединилась Западная Украина и Польша. В 1940 году Прибалтика. Это всё западные районы, правда? Во Львове евреи составляли 35% населения, в Дрогобыче 44,3%, в Раве-Русской евреи вообще составляли больше половины населения, в Вильно евреев была примерно четверть от всех жителей.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

“Сталин — гигант, а все западные деятели — пигмеи”.Дж. Бернард Шоу
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

"Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью."И. В. Сталин. Опубликовано в газете “Правда” № 329, 30 ноября 1936 г. Было включено в вышедший в 1948 году 13-й том собрания сочинений Сталина.Правовое и социальное положение российских евреев радикально улучшилось именно после Октябрьской революции и особенно после прихода к власти Сталина. Именно Сталин предоставил в 1921-1930 годах возможность евреям переселиться в Москву и другие крупные города СССР, то есть на деле ликвидировал места оседлости. Так 1912 году в Москве проживали 6,4 тысячи евреев, в 1933 году,- 241,7 тысячи. Население Москвы выросло за эти годы с 1 млн. 618 тыс. до 3 млн. 663 тыс. Другими словами еврейское население Москвы росло в 17 раз быстрее, чем население других наций, народов и народностей.Именно Сталин не препятствовал проникновению евреев на все ключевые позиции в государстве и тем самым помог им стать привилегированным классом в СССР. В частности, из мемуаров академика Понтрягина можно узнать, что в 1942 году 98% выпускников МГУ составляли евреи. До Сталина единственный шанс выдвинуться для еврея был пойти в органы безопасности, начиная со Сталина евреи получили возможность занять лидирующие позиции во многих областях. Именно Сталин спас миллионы советских евреев от нацистского геноцида, а затем основал государство Израиль и защитил его от враждебного окружения.Это враги Сталина пишут.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"для ВАС да - для меня было интересно разобраться в приказах об эвакуации отдельно взятых национальностей."Дык, вам, вроде, сразу сказали, что такого приказа не было. Вы после этого сделали неправомерные выводы, вам на них указали - вы затеяли истерику... И продолжаете долдонить. "НЕ КУДА БЫЛО"А какая разница? Важен сам факт - не выполнили "светочи демократии" своей "святой обязанности" - не защитили граждан. В отличие от СССР. Более того, Польше и Франции БЫЛО КУДА."где вы выдели чтобы я требовал что-то минимизировать? "Тоже, типичное;) Вы еще скажите, что вы не либерал, и что демократию с западным миром не любите... "живу в мире аристотелевой логики"Ну да. Только вам говорят об ошибках ее применения, а вы продолжаете их игнорировать;) Впрочем, вы, как обычно, заболтали проблему и она уже не актуальна. ..а может, вы адвокат или журналист?.."ЗАЧЕМ было спрашивать о степени участия евреев в защите родины если вам всё и так известно?""Где море?!" - в очередной раз вопрошает тов. Ликерман и гневно раздувает ноздри;) "если постулат говорит согласно ПРИКАЗУ - извольте произвести приказ"...и снова даладом... Вам же сразу сказали, у Дойчера спрашивайте про приказ."про иммиграционную политику уже писАл"А толку?;) Замечательная способность игнорировать смысл постов оппонентов, подводить их под свои положения и яростно критиковать - дескать, дураки. Вы в советском агитпропе не подвизались в свое время?;))))
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#5967Илья Виконт Демичев сегодня в 22:18 ***Дык, вам, вроде, сразу сказали, что такого приказа не было. Вы после этого сделали неправомерные выводы, вам на них указали - вы затеяли истерику... И продолжаете долдонить. ***какие "неправомерные выводы" - цитатка будет? кто мне на них указал? если вы - то я вам уже ответил на ваши "указания".***А какая разница? Важен сам факт - не выполнили "светочи демократии" своей "святой обязанности" - не защитили граждан. В отличие от СССР. Более того, Польше и Франции БЫЛО КУДА.***это верх цинизма, даже по вашим плинтусным стандартам. они не выполнили потому что НЕ МОГЛИ, а не потому что не хотели. вы разницу видите? что касается франции, завоёванной за меньше чем месяц и особенно Польши, которую раздолбали с двух сторон лепшие друзья-союзнички - я в упор не вижу какой у них был выход... куда эвакуироваться?***Тоже, типичное;) Вы еще скажите, что вы не либерал, и что демократию с западным миром не любите... ***мммм... это очередной виток логики? я либерал, я люблю демократию как принцип, а западный мир - выборочно... и что из этого следует в контексте "минимизации" чего-то-там?***Ну да. Только вам говорят об ошибках ее применения, а вы продолжаете их игнорировать;) Впрочем, вы, как обычно, заболтали проблему и она уже не актуальна.***вы снова запутались... сказать мало - нужно ДО-КАЗАТЬ, и вот с этим, последним шагом у вас постоянные проблемы.если вас интересует моё образование - я экономист. профессия - директор корпоративных финансов и отчётности."ЗАЧЕМ было спрашивать о степени участия евреев в защите родины если вам всё и так известно?""Где море?!" - в очередной раз вопрошает тов. Ликерман и гневно раздувает ноздри;) ***слифф (очередной) засчитан. вы так и не смогли объяснить зачем вы задавали вопрос о евреях защитниках родины если сами всё прекрасно знали... таки где море-то?***...и снова даладом... Вам же сразу сказали, у Дойчера спрашивайте про приказ.***я не знаю Дойчера - я знаю кто его цитирует. к тому же спрашивать особо не имеет смысла - как оказалось (и вы согласились) приказа не было, значит и цитата = фуфел.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Теперь на тему "разбирания на кусочки".Андрей приводил данные официальные и отчетные - по состоянию на конкретные даты 1 сентября и 15 октября (насколько помню). Очевидно, эвакуация на тот момент не закончилась, и не только значительная часть эвакуируемых была в пути, но и не менее значительная их часть еще только готовилась к эвакуации. На тот момент были потеряны как раз области, насколько понимаю, основного сосредоточения евреев в СССР, включая присоединенные области и включая беженцев из Польши. Очевидно, что в них доля евреев была выше, чем в целом по СССР и даже по УССР. Этим, рискну предположить, и объясняется второе место доли эвакуированных евреев. Тов. Ликерман приводит данные в целом по эвакуации - т.е. за весь период операции, в ходе которой эвакуировались не только жители западных районов, но и центральных, включая почти всю Украину и значительные районы Европейской части РСФСР, где доля еврейского населения падает. Соответственно, и доля эвакуированного еврейского населения тоже падает. Следовательно, приводимый тов. Ликерманом довод просто, повторюсь, не затрагивает доводов с нашей стороны, и продолжительные стенания, что он "разобрал на кусочки" являются не более, чем применением все того же приема подмены понятий.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    276 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2082 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    538 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6727 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    12980 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»