ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Александр не питерский, ему простительно, но Вы то вроде должны знать, что ораниенбаумский плацдарм и невский пятачок, это абсолютно разные вещи"Пардон, а когда это я говорил, что Ораниенбаумский плацдарм и Невский пятачок это одно и тоже? Процитируете? Силь ву пле! Да черта с два Вы процитируете! Опять на другое съедите. ))) Может мне и простительно, но карту СПб и окрестностей, а также "Зеленого пояса славы" я как раз с самого раннего детства знаю отлично. Возможно Вы не в курсе, но в 70-начале 80-х на картах-схемах Ленинграда обычно бывали врезки "ЗПС" (это многим не нравилось, большинство предпочитало со схемой метрополитена), зато я был в восторге, увлекался тем что их безбожно размалевывал. ))) И Кировск с Ломоносовым уж никак не перепутаю. Правда лично в Кировске не был, зато в Ломоносове многократно.Насчет провального начала войны.....это как раз хорошо известно и о причинах много написано (в т.ч. и мною) в соответствующей теме, однако надо отдать должное руководству. В самые тяжелые минуты там не расклеились и не пали духом. И конечно в этом есть заслуга и лично товарища Сталина. А то что ошибок он допустил немало.....с этим я как раз никогда и не спорил.
Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#5906Александр Овдин//Пардон, а когда это я говорил, что Ораниенбаумский плацдарм и Невский пятачок это одно и тоже? Процитируйте, силь ву пле? Да черта с два Вы процитируете! Опять на другое съедите. )))//Александр, Ваш кролик написал, перечитайте свои посты. Вам про невский пятачок, а Вы про ораниенбаумский плацдарм. Закралось подозрение, знаете ли. А хамить необязательно. Сначала ползунки подтяните. Мое терпение не безгранично.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Вениамин ИцхокиДа у вас там винегрет про пятачки, котлы и плацдармы намешан. Я же наоборот не люблю писать разом обо всем, были претензии что я не в курсе о плацдарме - написал о плацдарме. А про пятачок не хочу. И так оффтоп идет (по Вашей вине, кстати).И просьба, если "закралось подозрение" так сперва проверьте, а уж потом утверждайте. Или это не логично?Кстати, цитату я само собой так и не получил. ))))Насчет хамства.....оно исключительно одностороннее. От Вас мне. Чтобы показать Вам пример терпения, я даже не буду давать симметричный ответ на фантазии про мои ползунки в #5907.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

Всем нужен Сталин Борис Кагарлицкий, социолог, директор Института глобализации и социальных движений: Сталин оказался вдруг нужен всем. Правда, с разными, я бы сказал противоположными, целями. То есть, с одной стороны, либералы, у которых, в общем, все провалилось. Все провалилось, все ужасно.В общем, либеральный проект в России, по существу, дискредитирован, в разных его формах дискредитирован, то есть он не просто дискредитирован в классическом, западном, либеральном виде, он и в либерально-державном виде не очень хорошо смотрится. В общем, любая форма либерализма в России выглядит сейчас очень слабенько. И вот тут появляется спасительная фигура Сталина, потому что можно сказать, любые наши провалы – это ничто по сравнению с ГУЛАГом. То есть ГУЛАГ – это такое тотальное оправдание любых безобразий, любых провалов, любых поражений, даже любых убийств, потому что, все равно, ГУЛАГ же еще хуже. Поэтому давайте побольше будем рассказывать про ГУЛАГ. И вот по этой мерке проверять свои собственные провалы и преступления: «Посмотрите, на фоне этих преступлений, наши преступления совсем маленькие». Вот эта точка зрения либералов вот такая буржуазная, буржуазно-либеральная, демократическая, любая трактовка Сталина.Сталин очень нужен. Как некое такое абсолютное зло, рядом с которым можно совершать очень много маленького, такого конкретного, сегодняшнего, повседневного зла и делать это совершенно безнаказанно. Потому что морального вопроса уже нет, он снят, все ушло туда вот, к вопросу об абсолютном зле. А с другой стороны, конечно, он нужен державникам, традиционалистам. Большой Хозяин, вождь, мы были сильными, мы были страшными, нас боялись, уважали. Такой вполне понятный образ сильного, страшного вождя нашего. Нас боялись! Это здорово. Потом, пожалуйста, вот вам модернисты. Модернизация. Так или иначе, в российской истории единственная успешная модернизация была именно сталинской. Не петровская. На самом деле, Россия, в экономическом смысле, оставалось такой же отсталой и зависимой страной, даже хуже некоторых других, после Петра. Петровская модернизация, она не была успешной, она была блистательной, может быть, яркой, героической, но не была успешной. Модернизация Александра II, понятно, чем все дело кончилось, привело к революции. В этом смысле сталинская модернизация, по крайней мере для того исторического периода, выглядит наиболее успешной, то есть мало того, что Советский Союз из традиционного общества превратился в индустриальное общество, встал в ряд с Западом. Советский Союз стал сверхдержавой, Советский Союз стал великой промышленно-научной державой, то есть по всем параметрам страну вывели в первые ряды.Но тут прямо противоположный вариант, то есть, с одной стороны, либералы кричат: «Посмотрите, сколько преступлений, крови, ужаса и какой ужасный ГУЛАГ. Давайте по этому поводу мы спишем модернизацию. Давайте скажем, что она была не нужна, что это был не успех, а провал. И вообще никакой ценности все это не имело». А с другой стороны, приходят традиционалисты, националисты, модернисты, сталинисты – кто угодно, говорят: «Да у нас же большие успехи! Давайте забудем про всю эту кровь! Давайте забудем про ГУЛАГ! Давайте забудем про репрессии! Все это не имеет никакого значения!. Главное, что у нас в итоге ракеты появились, атомные бомбы взорвались, войну выиграли. Вот что важно! А это все, фигня! Ну, там миллион людей туда-сюда, какая разница?». И, на самом деле, это, действительно, очень страшно, и тупиковая дискуссия. Потому что спорить, по большому счету, не о чем.То есть две системы координат. Каждая система координат в основе имеет аморализм и лицемерие, только в разных формах. Потому что, в действительности, важно и то, и другое. И в этом смысле, кстати говоря, то, что происходило в 90-е годы и, в некоторой степени, происходит еще и, сейчас, на мой взгляд, тем более чудовищно, что были такие жертвы. То есть если наша, та советская, модернизация была оплачена такой невероятной чудовищной ценой, то разрушать то, что было создано такими усил
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Сталин уничтожил почти всю “ленинскую гвардию”, начиная с тех, кто прибыл в Россию в “пломбированных вагонах” и вместе с Троцким на пароходе из Америки, и кончая выдвиженцами революции и “героями гражданской войны” во главе с Тухачевским, подлая жестокость которого при подавлении тамбовского крестьянского восстания не поддаётся пониманию чистого разума, зато получает сакральное объяснение, если вспомним, что свою собаку он называл /прости меня, Господи/ “исусиком”. Кстати, достал в Мексике и Троцкого — того самого “вождя”, который до конца своих дней переживал, что не смог превратить Россию в вязанку хвороста, чтобы бросить её в огонь мировой революции.Скажите, кто, кроме Сталина, смог бы избавить страну от этой чумы, этих бесов, наводнивших Россию, уничтоживших сословия, надругавшихся над нашими святынями, помышлявших уничтожить семью /И. Арманд, Л. Рейснер, скрестить с евреями Ульянова-Елизарова/ и т.д., и т.д., и т.д. Ни белоэмигранты, так и не поднявшие во время гражданской войны монархическое знамя, ни, тем более, отправленные за границу Бердяевы-Булгаковы на такое не способны. А Сталин сознательно, планово и целеустремлённо основную массу “вождей”, прорабов, мастеров и архитекторов революции уничтожил. При полной и единодушной поддержке населения /если не считать деток Арбата, запамятовавших о том, что поселились они в этом районе дворянских особняков в результате уничтожения дворянства их революционными родителями. Они скукожились от ужаса до лучших для них хрущёвских времён/.Воздаяние за бесовство было адекватным, хотя, к моему большому сожалению, не всеобщим и не окончательным. Как оценивать эти действия Сталина? Морально, юридически? Можно, нужно и даже уже делалось, и будет делаться. Но в силу того, что уничтожение инфернального воинства было, без сомнения, сакральным действом, то позволю и здесь в очередной раз написать, что Сталин, хотел он того или не хотел, осознанно или неосознанно стал бичом Божьим, покаравшим сатанинское воинство, извергов, изуродовавших страну и обескровивших народ. И в этом историческое значение и личный подвиг Сталина./Эдуард Володин, доктор философских наук
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

5904: А где я что про Невский пятачок писал? Я согласился с мнением Александра, что в войне свои резоны у каждой операции. И тотальная война - это война на победу любой ценой.А самая народосберегающая стратегия - капитулировать при первом выстреле врага - может выйти боком, если враг захочет вырезать всех выше тележной оси несмотря на капитуляцию. Или благодаря ей. Обычно, кстати, так и бывает. Хотя прямо об этом не говорят.Вас я никаким боком не критиковал, поскольку никаких особых аргументов у Вас не вижу.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

5910: Кстати, абсолютно согласен и много раз уже об этом говорил - Сталин возглавил не институт благородных девиц, а совершенно дикую и необузданную толпу "революционеров", сводивших счёты друг с другом и со всеми подряд. И жертвы того времени - вовсе не вина единственно и только Сталина, они были бы и без него безусловно. А вот удалось бы вылезти без него из всей этой крови и грязи - большой вопрос.Вставать в позу и рассуждать о слезинке ребёнка и недопустимости насилия очень удобно, но как привести без насилия сошедшую с катушек страну опять в божеский вид? Нет ответа, и не будет.Ну и ладно.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Враги Сталина и те признавали его заслуги.Несмотря на все преступления Сталина, необходимо упомянуть о судьбе тех двух с половиной миллионов евреев, которые были по его приказу перемещены с территорий, подвергшихся оккупации, во внутренние районы России, и таким образом спасены от нацистских концентрационных лагерей. Об этом еврейская националистическая и сионистская печать часто забывает./Исаак Дойчер, функционер Коминтерна, сторонник Троцкого/.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

"двух с половиной миллионов евреев, которые были по его приказу перемещены с территорий, подвергшихся оккупации, во внутренние районы России"а ссылочка на приказ будет?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

=а ссылочка на приказ будет?=Этта к Дойчеру.Будет другая справочка.В то время как Соединённые Штаты отказали в приёме кораблям с еврейскими беженцами, спасавшимися от Гитлера, а Британия в годы войны отправляла их в концлагеря в Австралии, Советский Союз был единственной страной, открывшей свои границы для беглецов от фашистского террора в сколько-нибудь серьёзном масштабе. После немецкой оккупации Западной Польши за советскую границу бежало около 500 000 евреев. Более двух миллионов советских евреев были перевезены из западных областей Советского Союза в Среднюю Азию, чтобы не попасть в руки нацистских захватчиков...Не кто иной, как крайне правый сионист Менахем Бегин, бывший премьер-министр Израиля, признал: “Я не могу забыть, и ни один еврей не должен забывать этого... Благодаря Советскому Союзу сотни тысяч евреев были спасены от рук нацистов”. На самом деле число советских и восточноевропейских евреев, переживавших нацистский геноцид благодаря Советскому Союзу, было намного выше, возможно, около трёх миллионов...И в то же время именно Сталин наряду с США был главным международным инициатором создания сионистского государства в Палестине.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

про создание Израиля я знаю - меня интересует специальный приказ отправлять евреев с будущих оккупированных территорий в эвакуацию.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Об Особом Приказе по Евреям мне ничего не известно, но Совет по эвакуации при СНК был создан на второй день войны (Википедия), и эвакуация евреев была не на последнем месте в занятиях этого Совета:"По данным ЦСУ СССР, из учтенного по спискам на 15 сентября 1941 г. эваконаселения (кроме детей из эвакуированных детских учреждений) доля евреев была равна 24.8% (они шли на втором месте после составлявших основную часть рабочих на заводах русских - 52.9%) [20]"(5ka()su/ref/history/0_object81573()html)"Среди прибывших на 1 октября 1941 г. по эвакуации в Свердловскую обл. 54.5% составляли русские, 30 - евреи, 9.7 - украинцы, 2.9 - белорусы, 0.5 - поляки, 0.7 - латыши, 0.4 - эстонцы, 0.2 - литовцы, 0.04 - молдаване, 1.1 % - представители других национальностей [25]."(Там же)То есть, с Украины было эвакуировано в три раза больше евреев, чем украинцев. Можете отгадывать до трёх раз, отчего это произошло - оттого, что на Украине евреи составляли подавляющее большинство населения, или оттого, что их эвакуации придавалось особое значение.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Андрей КулешовНе забывайте, что горожане эвакуировались активнее чем селяне, спецы - активнее чем пролетарии, коммунисты - скорее чем беспартийные. Соответственно доля евреев среди эвакуированных априори должна была быть намного выше, чем в населении. Плюс и стремление самих евреев (люди то пробивные). Дед моей бывшей очень оперативно выхлопотал направление на строительство мостов в солнечном Узбекистане.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

как я и предполагал - специально евреев никто и не думал спасать. поэтому все завывания про злых американцев - вода.наверное русских на украине было в 5.5 раз больше чем украинцев... ага.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Ну да, то, что четверть-треть эвакуированных была евреями, это, разумеется, тоже "вода"... Впрочем, полагаю, если бы эвакуировали целенаправленно евреев оппоненты зразу заявили бы, что их ссылали как будущих пособников фашистов - как же, ведь репрессировали их в 30-е гг.;)
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

специально евреев эвакуировали? да или нет?приказ эвакуировать евреев был? да или нет?вы уж простите - с вами по-другому нельзя... вы нить теряете.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

5919: Логику этого заявления я понять не могу, уж извините. Особенно часть про злых американцев.Ну, разве что Вы точно знаете, что они - злые. Тогда мы Вам верим, как очевидцу.По-моему, цифры достаточно убедительные, простым статистическим отклонением они быть не могут. К тому же, по приведённой мной ссылке есть примеры спасения евреев местным населением своими силами, скажем, вывоз из Крыма на подручных средствах.Людей вывозили организованно, по спискам, списки составлялись руководством, руководство имело инструкции. Откуда Вы знаете, что было в тех инструкциях?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"То есть две системы координат. Каждая система координат в основе имеет аморализм и лицемерие, только в разных формах. Потому что, в действительности, важно и то, и другое."Дык, если бы Кагарлицкий не перевирал позицию "сталинистов, традиционалистов, националистов и модернистов", он бы увидел, что его "важно и то, и другое" полностью укладывается в логику как раз их, им критикуемых. Потому что его "революционеры-марксисты" страну раскачали, победили в Гражданской, но вот возродить ее не смогли - только и плодили "ГУЛАГ и репрессии". А Сталин и "революционеров" выбил, сколько смог, и страну восстановил - т.е. решил "и то, и другое", насколько позволял исторический момент. Но Кагарлицкий, в отличие от Панарина, от антисоветизма (и, следовательно, антисталинизма) ушел не сильно - отсюда сведение нашей позиции к той банальщине, что он написал.Впрочем, ему на "аморализм и лицемерие" кивать - не к лицу, поскольку он марксист. Мораль, как и остальная культура - это надстройка, к тому же буржуазная, идеология, которая, по Марксу ВСЕГДА есть искаженное представление об общественном бытии. Ну а "лицемерие" - нормальное состояние для "ансамбля общественных отношений", как трактуется личность в марксизме. Это я к чему? Это я к тому, что фигура Сталина, как и фигура Грозного после Смуты действительно НУЖНА всем - как флаг и образ для возрождения страны. И не стоит, коль скоро Кагарлицкий примеряет на себя патриотическую риторику, этого не понимать.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#5922Андрей Кулешов сегодня в 18:58***Логику этого заявления я понять не могу, уж извините. Особенно часть про злых американцев.***немудрено - я ж сказал что вы нить теряете. перечитайте (медленно) #5915... может полегчает... хотя и врядли - запущенный случай.***По-моему, цифры достаточно убедительные, простым статистическим отклонением они быть не могут. К тому же, по приведённой мной ссылке есть примеры спасения евреев местным населением своими силами, скажем, вывоз из Крыма на подручных средствах.Людей вывозили организованно, по спискам, списки составлялись руководством, руководство имело инструкции. Откуда Вы знаете, что было в тех инструкциях?***бремя доказательства всегда лежит на авторе аффирмативного постулата - мы с вами это вроде уже проходили, однако повторение = мать учения. если вы, или кто-то ещё, постулируете будто существовала целенаправленная политика эвакуации лиц именно еврейской национальности - на вас лежит бремя это доказать... а сентенции типа "вы не знаете что было в тех инструкциях" доказательством ессно не являются. если ВЫ знаете - выкладывайте ссылки.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"специально евреев эвакуировали? да или нет?приказ эвакуировать евреев был? да или нет?"А кто говорит, что вывозили специально евреев? В посте, по-моему, прямо сказано, что евреи не попали в руки фашистам. То, что они вывозились не как евреи, а как граждане, специалисты и рабочие НЕ ОТМЕНЯЕТ того факта, что они НЕ ПОПАЛИ в руки Германии и не были уничтожены. А уж конкретные цифры - 2,5 млн., 3 млн. или меньше - это дело другое.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

теперь предлагаю рассмотреть детали:постулат А***По данным Центрального справочного бюро, действовавшего при Совете по эвакуации, предварительным результатам переписи эваконаселения и другим источникам, из угрожаемой зоны удалось переместить в тыловые районы различными видами транспорта примерно 17 млн. человек***итого ВСЕГО 17 миллионов эвакуированныхпостулат Б***В статье Швейбиша впервые приводятся цифры о количестве эвакуированных евреев. Автор считает, что к началу войны в СССР проживало (без учета беженцев из оккупированной нацистами части Полыни и из Румынии) 4 855 тыс. евреев, в том числе 4 095 тыс. на территории, которая в ходе войны была оккупирована фашистами. Из них в советский тыл были эвакуированы 1 200 - 1 400 тыс. евреев ***итого, всего из имевшихся в зоне оккупации 4.1М было эвакуировано 1.3М или 31% сопоставляя с постулатом А, находим что из общего количества эвакуированных, 7% (1.3 из 17и) составляли лица еврейской национальности.а теперь постулат В ***По данным ЦСУ СССР, из учтенного по спискам на 15 сентября 1941 г. эваконаселения (кроме детей из эвакуированных детских учреждений) доля евреев была равна 24.8%***и постулат Д***Причины неэвакуации части советских людей носили как объективный, так и субъективный характер и не были напрямую связаны с национальной принадлежностью.***ну и как это соотносится с общей картиной по стране в целом? я не знаю каково было население СССР на 1941г - но думаю что что-то около 225 миллионов. если верить цифре из постулата Б, то евреев было примерно 2% а среди эвакуированных - 7%. тут следует вспомнить ГДЕ эти евреи проживали компактно - отнюдь не в средней полосе - а конкретно в Белоруссии, Украине, Прибалтике.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#5925Илья Виконт Демичев сегодня в 19:06 ***А кто говорит, что вывозили специально евреев? ***опять 25 - да перечитайте вы уже с чего всё началось - мотать-то недолго, всего лишь до нижней половины ПРОШЛОЙ страницы.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"То, что они вывозились не как евреи, а как граждане, специалисты и рабочие НЕ ОТМЕНЯЕТ того факта, что они НЕ ПОПАЛИ в руки Германии и не были уничтожены"Согласен. Что однако не отменяет и того факта, что немалое число украинских и белорусских евреев все же было уничтожено.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"необходимо упомянуть о судьбе тех двух с половиной миллионов евреев, которые были по его приказу перемещены с территорий, подвергшихся оккупации, во внутренние районы России, и таким образом спасены от нацистских концентрационных лагерей"Началось с этой цитаты Исааком Дойчера. На просьбу о ссылке Исаак вам ответил, "это к Дойчеру", цитата приводилась как показатель признания заслуг Сталина даже его врагами. То, что вы занялись буквоедством - ваше право."Благодаря Советскому Союзу сотни тысяч евреев были спасены от рук нацистов"Продолжилось этой, опять же, цитатой, с той же целью - при сопоставлении с позицией США и Великобритании по этому вопросу: первые отказались принять, вторые отправляли в "концлагеря", в отличие от СССР, который, пусть и не по национальному признаку эвакуируя, но "несколько сотен тысяч" (или 2,5-3 млн; но вопрос не в цифрах) эвакуировал. Отсюда ваш выпад на тему "завывания о злых американцах" - в самом деле лишен логики, поскольку "водянистость" их доказывается не опровержением "национальной эвакуации евреев в СССР", а опровержением указания на позицию США и Великобритании. Если бы вы их привели - другой разговор, вы же.. ну да ладно. Наконец, ваши "постулаты" тоже не относятся (даже не задевают) смысла постов Андрея: он показывает долю евреев в числе официально эвакуированных (т.е. заведомо не всех, кто переместился на восток, а только тех, кто был перемещен целенаправленно), ссылаясь на отчетные данные. Причем, для того, чтобы показать, что евреи составляли вторую по численности этническую группу среди эвакуированных - т.е. ту самую треть-четверть ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО эвакуируемых составляли конкретно евреи (на самом деле, больше, учитывая, что не все, кто должен был быть эвакуированным, был эвакуирован). Вы же пытаетесь выведение роцентов из абсолютных цифр оспорить отчетные данные - что есть совершенно иная проблема. Соответственно:- НЕ ГОВОРИТСЯ, что эвакуировали целенаправленно евреев (кроме слов Дойча, но и вопросы к нему);- ГОВОРИТСЯ, что в ходе целенаправленной эвакуации треть перемещенных лиц составляли евреи;- ЧЕМ ДОКАЗЫВАЕТСЯ, что эти эвакуированные лица были спасены от фашистов, благодаря действиям советского правительства; за что, собственно, по мысли врагов Сталина, евреи должны быть благодарны СССР и Сталину лично;Так вот. К чему ваша истерика и стенания?;)))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Что однако не отменяет и того факта, что немалое число украинских и белорусских евреев все же было уничтожено."А кто спорит? Речь-то шла не об этом.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28783 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    747 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2135 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14886 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    580 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»