ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//Что такое Ораниенбаумский плацдарм представляю отлично.. И вообщес картой знаком. Через месяц боев в Польше никакой Польши уже и не было.//По моему не очень. Вы сравните территории размер! А с плацдармами все очень просто. На "пятачке" до сих пор скудная растительность, а тогда было просто голое место и никому не нужное. Прорыв блокады был в стороне. Глубиной он был до 500 метров, шириной - меньше 4 км. Простреливался с любо стороны насквозь, укрыться негде. Сосредоточить достаточное количество войск для расширения плацдарма тоже невозможно. Когда гибли войска на пятачке, туда посылали новые. Немцы их пропускали и перемалывали. Пропускали и перемалывали. Чем не война?.//Между прочим только за первые две недели боев на восточном фронте немцы потеряли убитыми больше, чем за предшествующие 22 месяца ВМВ. И не надо забывать, что Гитлер использовал в 1941 экономический потенциал всей Европы.//Александр, я учился в школе и учебник по истории читал. Можете не цитировать.

Реклама
Аватара пользователя
Пономарёв Дмитрий
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Пономарёв Дмитрий »

Вениамин,а как бы вы действовали на месте руководства (военного,политического)?

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Александр, я учился в школе и учебник по истории читал. Можете не цитировать"Но рассуждаете так, словно элементарные вещи подзабыли. Впрочем, я в любом случае не цитировал.Ораниенбаумский плацдарм помогал удерживать акваторию Финского залива между материком и Кронштадтом (наверное в противном случае и самому Кронштадту пришлось бы туго). На мой взгляд, его удержание было оправданным. Во всяком случае был веский мотив. И вообще эта тема о Сталине, зачем сейчас спускаться на уровнь конкретных операций?

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Действительно.Объявление тотальной войны было единственной возможностью войну против Германии выиграть. Польша проиграла войну за две недели, Франция - за шесть. Грецию и Югославию фашисты стёрли в порошок мимоходом, даже не заметив.И то, что советское руководство смогло ещё в июле 1941 года себя и народ на такую войну мобилизовать - его безусловная заслуга. Всякие котлы и пятачки - мелкие детали войны. У всех были свои резоны, и оборонять ораниенбаумский платцдарм у советской армии было не меньше причин, чеи обороняться в уже окружённом Сталинграде - у немецкой. Смысл войны - не балы в усадьбах помещиков и не парады, и побеждает тот, кто готов в борьбе погибнуть.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#5903Андрей КулешовАндрей, Александр не питерский, ему простительно, но Вы то вроде должны знать, что ораниенбаумский плацдарм и невский пятачок, это абсолютно разные вещи. А со Сталинградом Вы абсолютно правы по моему. Все тоже самое, людей клали почем зря не по военной необходимости, а по идеологическим причинам. И детали не мелкие, в котлах 41 г только пленными было потеряно 3,7 млн человек, почти вся регулярная армия западных округов. А от мобилизации ополчения толку мало, как и от прошедших краткосрочные курсы. Смазка для штыка.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 352
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

Господа-товарищи, интересный момент ВМВ затронули.У СССР не было шансов отстоять Сталинград - отстояли.Немцев ждали как освободителей.Есть в этом вина Сталина - есть.В итоге, на борьбу с ними(нацистами) поднялось практически все населения Сталинградской области.Есть в этом заслуга Сталина-есть.Что можно сказать, Сталинград это Великая История, но и трагическая одновременно.Как и фигура Сталина.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Александр не питерский, ему простительно, но Вы то вроде должны знать, что ораниенбаумский плацдарм и невский пятачок, это абсолютно разные вещи"Пардон, а когда это я говорил, что Ораниенбаумский плацдарм и Невский пятачок это одно и тоже? Процитируете? Силь ву пле! Да черта с два Вы процитируете! Опять на другое съедите. ))) Может мне и простительно, но карту СПб и окрестностей, а также "Зеленого пояса славы" я как раз с самого раннего детства знаю отлично. Возможно Вы не в курсе, но в 70-начале 80-х на картах-схемах Ленинграда обычно бывали врезки "ЗПС" (это многим не нравилось, большинство предпочитало со схемой метрополитена), зато я был в восторге, увлекался тем что их безбожно размалевывал. ))) И Кировск с Ломоносовым уж никак не перепутаю. Правда лично в Кировске не был, зато в Ломоносове многократно.Насчет провального начала войны.....это как раз хорошо известно и о причинах много написано (в т.ч. и мною) в соответствующей теме, однако надо отдать должное руководству. В самые тяжелые минуты там не расклеились и не пали духом. И конечно в этом есть заслуга и лично товарища Сталина. А то что ошибок он допустил немало.....с этим я как раз никогда и не спорил.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#5906Александр Овдин//Пардон, а когда это я говорил, что Ораниенбаумский плацдарм и Невский пятачок это одно и тоже? Процитируйте, силь ву пле? Да черта с два Вы процитируете! Опять на другое съедите. )))//Александр, Ваш кролик написал, перечитайте свои посты. Вам про невский пятачок, а Вы про ораниенбаумский плацдарм. Закралось подозрение, знаете ли. А хамить необязательно. Сначала ползунки подтяните. Мое терпение не безгранично.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Вениамин ИцхокиДа у вас там винегрет про пятачки, котлы и плацдармы намешан. Я же наоборот не люблю писать разом обо всем, были претензии что я не в курсе о плацдарме - написал о плацдарме. А про пятачок не хочу. И так оффтоп идет (по Вашей вине, кстати).И просьба, если "закралось подозрение" так сперва проверьте, а уж потом утверждайте. Или это не логично?Кстати, цитату я само собой так и не получил. ))))Насчет хамства.....оно исключительно одностороннее. От Вас мне. Чтобы показать Вам пример терпения, я даже не буду давать симметричный ответ на фантазии про мои ползунки в #5907.

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

Всем нужен Сталин Борис Кагарлицкий, социолог, директор Института глобализации и социальных движений: Сталин оказался вдруг нужен всем. Правда, с разными, я бы сказал противоположными, целями. То есть, с одной стороны, либералы, у которых, в общем, все провалилось. Все провалилось, все ужасно.В общем, либеральный проект в России, по существу, дискредитирован, в разных его формах дискредитирован, то есть он не просто дискредитирован в классическом, западном, либеральном виде, он и в либерально-державном виде не очень хорошо смотрится. В общем, любая форма либерализма в России выглядит сейчас очень слабенько. И вот тут появляется спасительная фигура Сталина, потому что можно сказать, любые наши провалы – это ничто по сравнению с ГУЛАГом. То есть ГУЛАГ – это такое тотальное оправдание любых безобразий, любых провалов, любых поражений, даже любых убийств, потому что, все равно, ГУЛАГ же еще хуже. Поэтому давайте побольше будем рассказывать про ГУЛАГ. И вот по этой мерке проверять свои собственные провалы и преступления: «Посмотрите, на фоне этих преступлений, наши преступления совсем маленькие». Вот эта точка зрения либералов вот такая буржуазная, буржуазно-либеральная, демократическая, любая трактовка Сталина.Сталин очень нужен. Как некое такое абсолютное зло, рядом с которым можно совершать очень много маленького, такого конкретного, сегодняшнего, повседневного зла и делать это совершенно безнаказанно. Потому что морального вопроса уже нет, он снят, все ушло туда вот, к вопросу об абсолютном зле. А с другой стороны, конечно, он нужен державникам, традиционалистам. Большой Хозяин, вождь, мы были сильными, мы были страшными, нас боялись, уважали. Такой вполне понятный образ сильного, страшного вождя нашего. Нас боялись! Это здорово. Потом, пожалуйста, вот вам модернисты. Модернизация. Так или иначе, в российской истории единственная успешная модернизация была именно сталинской. Не петровская. На самом деле, Россия, в экономическом смысле, оставалось такой же отсталой и зависимой страной, даже хуже некоторых других, после Петра. Петровская модернизация, она не была успешной, она была блистательной, может быть, яркой, героической, но не была успешной. Модернизация Александра II, понятно, чем все дело кончилось, привело к революции. В этом смысле сталинская модернизация, по крайней мере для того исторического периода, выглядит наиболее успешной, то есть мало того, что Советский Союз из традиционного общества превратился в индустриальное общество, встал в ряд с Западом. Советский Союз стал сверхдержавой, Советский Союз стал великой промышленно-научной державой, то есть по всем параметрам страну вывели в первые ряды.Но тут прямо противоположный вариант, то есть, с одной стороны, либералы кричат: «Посмотрите, сколько преступлений, крови, ужаса и какой ужасный ГУЛАГ. Давайте по этому поводу мы спишем модернизацию. Давайте скажем, что она была не нужна, что это был не успех, а провал. И вообще никакой ценности все это не имело». А с другой стороны, приходят традиционалисты, националисты, модернисты, сталинисты – кто угодно, говорят: «Да у нас же большие успехи! Давайте забудем про всю эту кровь! Давайте забудем про ГУЛАГ! Давайте забудем про репрессии! Все это не имеет никакого значения!. Главное, что у нас в итоге ракеты появились, атомные бомбы взорвались, войну выиграли. Вот что важно! А это все, фигня! Ну, там миллион людей туда-сюда, какая разница?». И, на самом деле, это, действительно, очень страшно, и тупиковая дискуссия. Потому что спорить, по большому счету, не о чем.То есть две системы координат. Каждая система координат в основе имеет аморализм и лицемерие, только в разных формах. Потому что, в действительности, важно и то, и другое. И в этом смысле, кстати говоря, то, что происходило в 90-е годы и, в некоторой степени, происходит еще и, сейчас, на мой взгляд, тем более чудовищно, что были такие жертвы. То есть если наша, та советская, модернизация была оплачена такой невероятной чудовищной ценой, то разрушать то, что было создано такими усил

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26605 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2066 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6505 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    510 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    555 Ответы
    12147 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 ноя 2020, 10:38

Вернуться в «Советская Россия, СССР»