Советская Россия, СССРХХ век в России. Сталин ...

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Никакой игры! Просто констатация факта. Гитлер ставил себе целью уничтожить государственность восточных славян. Вот и все. Соответственно война стала Отечественной, а жертвы во спасение - оправданными.

Реклама
Аватара пользователя
Пономарёв Дмитрий
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Пономарёв Дмитрий »

Сталин-самая неоднозначная фигура в истории.Очень многие считают его сволочью , тираном,а кто-то до сих пор хранит его портрет дома.Я все-таки склоняюсь к положительной оценке его детельности.Я частенько не понимаю,почему Петра I,достигшего потрясающих результатов , но загубившего кучу людей,называют "Великим",а Сталина "сволочью"?Ведь разве при Сталине страна добилась меньшего?Точно не меньше,если не больше.Я считаю,это вызвано тем,что еще живо поколение,которое видело все то,что происходило в годы его правления.Для кого-то они явились худшим,что может быть,являются настоящей болью до сих пор,а для кого- то наоборот.Сталину вменяют в вину то,что он свернул с ленинского,революционного пути.Но ,по-моему, Сталин просто трезво смотрел на жизнь.Если бы страна продолжала заниматься только тем,что поддерживать каждую забастовку рабочих по всему миру,до добра бы это точно не довело.Ведь надо было в конце концов строить новую страну,она должна была твердо стоять на ногах.Единственное социалистическое государство,кругом потенциальные враги.Успехи,которые были достигнуты в экономике не знают подобных примеров в истории.Разве что Германия того же времени.Хотя сравнивать территорию и состояние СССР и Германии того времени нельзя.Не буду вдаваться в демагогию,перечислять все.В конце концов Великая Отечественная война.Честно говоря,я сомневаюсь в полководческих гениях маршалов Жукова,Конева,Василевского и т.д.Я все-таки считаю,что личность И.В. Сталина сыграла одну из решающих ролей в той войне.Кстати сказать,все решающие операции (Контрнаступление под Москвой,Сталинград,Кавказ,Курск,Днепр и Белоруссия) лично корректировал и контролировал Сталин.Словом,я склоняюсь к положительной оценке его деятельности.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#5890Александр Овдин//Ну вообще это действительно главное, война то была тотальной.Соответственно война стала Отечественной, а жертвы во спасение - оправданными.//Софистика основанная на подмене понятий (как и #5891). Защита Родины еще не подразумевает тотальной войны.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Вениамин ИцхокиА где же софистика, в чем подмена? У Вас Вениамин есть редкая особенность - постоянно бросаетесь словами, а когда просят пояснить смысл одних претензий, то вместо ответа нагромождаете новые. )))Тотальная война была нам навязана планом "Барбаросса". Защитить Родину по другому в 1941.....никак. Альтернативой было поражение.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#5893Александр Овдин//У Вас Вениамин есть редкая особенность - постоянно бросаетесь словами, а когда просят пояснить смысл одних претензий, то вместо ответа нагромождаете новые. )))//Дык за Вашими мыслями следую, Александр!))) Вы нагромождаете все новые слова, а я пытаюсь понять, что Вы, собственно, имеете ввиду. Вы же, очевидно, рассчитываете, что я буду напрягать интуицию и понимать больше чем сказано. Такое возможно только при очном общении, да и то, если человека давно знаешь. В виртуале, если хотите, чтобы Вас понимали, по моему нужно свои мысли излагать более ясно. Ну вот например://Тотальная война была нам навязана планом "Барбаросса".//У Ромма в "Обыкновенном фашизме" начало тотальной войны Германией автор относит к 1944- 45 гг. Соглашусь с возможным, что это мнение автора фильма, но по моему есть разница между отечественной войной и тотальной.//Защитить Родину по другому в 1941.....никак. Альтернативой было поражение.//А вот это еще надо доказать! Докажите, что сжигание деревень, отправка на фронт необученого "пушечного мяса"- ополченцев, такие "шедевры" военного искусства, как Киевский котел, Невский "пятачок", бои за Зееловские высоты, "разминирование" живыми "миноискателями" и пр. хоть на миллиметр приблизили победу. Только не говорите, что все это оплошности и глупости неизбежные на войне, и что солдаты прямо таки рвались на тот же "пятачок", где на пространстве чуть более двух кв. км было перемолото в два с лишним раза больше войск, чем при прорыве блокады Ленинграда.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 352
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

ё-А вот это еще надо доказать!-ёВениамин, дык в 1945 уже доказали.Последовательность действий правительства СССР, таки привела к Великой Победе!Таки Да :=)

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"а я пытаюсь понять, что Вы, собственно, имеете ввиду. Вы же, очевидно, рассчитываете, что я буду напрягать интуицию и понимать больше чем сказано"Т.е. если Вам что-то непонятно, то вместо просьбы пояснить мысль, заявляете, что мол софизм и подмена понятий? ОК. Тогда вопрос снимаю. )))Отечественная война именно и является тотальной (я не знал что так сильно прицепитесь к этому вскользь упомянутому термину), т.е. войной всего народа, а не только армии. Одни исполняли свой долг на фронте, другие шли в партизаны и подпольщики. Подавляющее большинство работающих в тылу были связаны с военным производством. А что там объявлял Геббельс в 1944 (я в курсе и "ОФ" смотрел) никак к этому не относится. Я вообще то говорил о нашем народе, а не о 3Рейхе. "Только не говорите, что все это оплошности и глупости неизбежные на войне"Опять таки, это смотря на какой войне! Если воюешь против чемпиона, уложившего на лопатки Францию за полтора месяца (в реальности даже быстрее), то вполне очевидно что ошибок он тебе не простит. Замешкался - получи "котел"!П.С. Но апологетом Сталина и сталинизма я никогда не был.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//Вениамин, дык в 1945 уже доказали.//Дык, чего доказали? Что призванные из запаса, а то и не державшие в руках винтовки ополченцы, сразу кинутые на передовую, воюют лучше, чем загубленные в "котлах"1941- 42 гг регулярные войска?

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//! Если воюешь против чемпиона, уложившего на лопатки Францию за полтора месяца (в реальности даже быстрее), то вполне очевидно что ошибок он тебе не простит. Замешкался - получи "котел"!//Александр, Вы представляете себе, что такое Ораниенбаумский плацдарм и Невский пятачок? И по поводу "войны против чемпиона". Посмотрите на карту, где стояли нацисты через месяц боев в Польше и Франции, а затем на территории утраченные СССР за тот же период и их экономический потенциал. Действительно мудрое руководство!

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Что такое Ораниенбаумский плацдарм представляю отлично. И вообще с картой знаком. Через месяц боев в Польше никакой Польши уже и не было.Между прочим только за первые две недели боев на восточном фронте немцы потеряли убитыми больше, чем за предшествующие 22 месяца ВМВ. И не надо забывать, что Гитлер использовал в 1941 экономический потенциал всей Европы.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26531 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2060 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6469 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    397 Ответы
    10772 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    Сегодня, 17:54

Вернуться в «Советская Россия, СССР»