ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Разумеется то, что за них высказалось большинство электората, было их козырной картой. если бы они ее действительно разыграли, большевики не удержались у власти и пяти секунд"Да какой там на фиг электорат! Ну не было (да и нет!) в России традиций парламентаризма, не вложилось в подкорку, что избранный тобой депутат это действительно твой представитель! Никаких серьезных протестов против разгона учредилки не было, даже ОБИДЫ У НАРОДА ИЗ-ЗА УЧРЕДИЛКИ НЕ БЫЛО. В былые времена интеллигенция шумела бы больше, но тут появились практические заботы о хлебе насущном.На мой взгляд, более глупого лозунга, чем "вся власть УС" и представить себе невозможно!

Реклама
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 64
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин."Николай, а разве монархисты в Гражданскую были вообще хоть сколько-нибудь организованы?"Александр, я, в первую очередь, об идеях. Серьезных монархических организаций не было. Однако небольшие имелись. В первую очередь, "Правый центр" в Москве (куда входили и кадеты), действовавший весной 1918 г., несколько монархических групп имелось в Киеве. Можно еще отметить Совет государственного объединения России, Всероссийский монархический союз (1919 г.)О монархистах в белом движении есть интересная статья С.В. Волкова:http://swolkov.narod.ru/publ/18.htm(ссылку надо копировать, здесь "народные" сайты не любят).

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 64
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

"В результате по моему их перестали воспринимать всерьез все."Вениамин, не совсем так. В какой-то момент они пытались и на сближение с большевиками пойти. Ситуация в Граджанской войне была куда сложнее и трагичнее, чем это кажется на первый (и даже более пристальный, как у Вас) взгляд.До 1917 г. можно грубо выделить два крупных лагеря - буржуазный (он, в свою очередь, распадался на проправительственный и оппозиционный, а затем стал основной белого движения) и социалистический (более верно - социалисты) - социал-демократы, и эсеры. Свои "заморочки" были, разумеется, и в буржуазном лагере, а вот лагерь социалистов, будучи более массовым, оказался более крепко спаянным. Лидеры, конечно, друг друга недолюбливали и постоянно спорили, а вот рядовые члены регулярно попадали на каторги и в ссылки. Там, естественно, не было никаких партийных расхождений, и отношения были самые что ни есть товарищеские.После октября 1917 г. стал образовываться раскол. Эсеры вернулись к своей проверенной тактике - индивидуальному террору, только теперь их "клиентами" стали вчерашние товарищи. Действовать они старались еще аккуратнее, нежели раньше, поскольку Ф.Э. Дзержинский знал о них куда больше, нежели господа из "охранки" (именно по причине дореволюционной дружбы), но определенных результатов достигли. Поэтому с большевиками они рассорились (хоть и пытались, повторюсь, наладить контакты с ними). Однако и для белого движения они "своими" не стали из-за "дореволюционного прошлого", то есть того же самого террора.Цинизм тут ни при чем. Выигрываются такие войны не за счет него, а за счет других действий - большевики просто умнее своих противников оказались. А то, что взгляды изменились - это понятно. У оппозиции и правящих верхов взгляды всегда разные, но при этом взгляды правящих верхов меняются не сильно, а взгляды оппозиции не меняются вовсе.То есть пока большевики были в оппозиции, у них были одни лозунги, а как взяли власть, то им пришлось свои позиции пересматривать, тут и вспомнили о методах своих предшественников (в цейтноте это вполне естественно, был бы у у власти кто-то другой, действовал бы примерно так же).

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Николай, тема политической ориентации дореволюционных партий и движений (и их же после революции) сложнейшая и в одном посте тут не разберешь. Да мне кажется, что это представляет скорее академический интерес. Наверное стоит перенести это обсуждение в тему "Интеллигенция", но возможно и не стоит. Социалистическая интеллигенция не имевшая доступа к управлению страной, ударялась либо в самые безумные политические прожекты (когда оказывалась у власти), либо принимала картинную позу оскорбленной добродетели (если оказывалась в оппозиции. К террору эсеры при большевиках так и не перешли, за исключением единичных случаев отдельных энтузиастов.//Выигрываются такие войны не за счет него, а за счет других действий - большевики просто умнее своих противников оказались. А то, что взгляды изменились - это понятно. У оппозиции и правящих верхов взгляды всегда разные, но при этом взгляды правящих верхов меняются не сильно, а взгляды оппозиции не меняются вовсе.//Да не умнее, а именно циничнее, ну и дисциплинированнее и решительнее. Взгляды у них мало менялись, а вообще Николай, Вы затронули столько тем одновременно, в своем посте, что непонятно, за что хвататься в первую очередь:)))

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 64
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

Вениамин, а еще можно вспомнить о том, чему данная тема посвящена))) И, действительно, дискуссию лучше продолжить (если есть желание, конечно) в других темах (я, помнится это уже предлагал).Я все собираюсь написать о политических партиях в соответствующей теме, но, к сожалению, никак не могу сконцентрироваться на этой работе (если писать о всех, то это займет пару дней, как минимум, а обижать кого-то не хочется). Если у Вас есть какие-то мысли и желание продолжить обсуждение сейчас, то, лучше всего, в ту тему перейти. А так я, разумеется, коротко изложил."К террору эсеры при большевиках так и не перешли, за исключением единичных случаев отдельных энтузиастов."Перешли, и это были не энтузиасты, а именно политика партии, просто большевики пресекли эти дейсвтия после первых актов.А взгляды у большевиков после прихода к власти поменялись, и довольно сильно, один только лозунг "Мы теперь стали оборонцами" (цитирую по памяти) чего стоит, можно также вспомнить и желание сотрудничать со старыми специалистами (независимо от того, согласны они с марксизмом или нет). Идеологическая платформа, разумеется, осталась прежней, но это в той ситуации было не столь принципиально.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Николай, я думаю, что ближе всего тема "Интеллигенция". Если изложите свои мысли, то можно и обсудить)))

Аватара пользователя
AurumD
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 22.02.2013
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение AurumD »

Все Сталин делал правильно!!!!!С Ним мы сделали главное-Выиграли ВОВ))))))))

Аватара пользователя
sergejluzhkv
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sergejluzhkv »

В августе 2009 года на просторах РУнета был запущен проект, отчасти повторяющий проходивший в 2008 конкурс "Имя России", под названием "ГлаваГосударства.Ру. "Имя России" за время своего проведения неоднократно подвергался критике за заведомо некорректные условия для сравнения государственных деятелей, деятелей культуры, искусства и др. Значение и вклад этих людей в истории и развитии России принципиально разные. В связи с этим, идея нового проекта, в отличие от предыдущего,в том, что на этот раз разработчики (кто они выяснить не удалось) предлагают аудитории выбрать самого лучшего и достойного только из правителей Российского государства за последние 300 лет, начиная с императора Петра I, и заканчивая нынешним президентом Д.А. Медведевым.http://www.new.glavagosudarstva.ru

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 71
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение zig »

"Все Сталин делал правильно!!!!!С Ним мы сделали главное-Выиграли ВОВ))))))))"А без него бы, конечно, проиграли! А, может, и война бы без него и не началась...:))В общим, спасибо товарищу Сталину за всё-всё!Как говорили позже, при Брежневе:Ушла зима, настало лето -Спасибо партии за это!Или другое:Если девушка красива и в постели горяча -Это личная заслуга Леонида Ильича!

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Дмитрий Софьин"С Ним мы сделали главное-Выиграли ВОВ))))))))"Ну вообще это действительно главное, война то была тотальной."А без него бы, конечно, проиграли!"Смотря кто бы был вместо него. Если кто-нибудь типа Горбачева или Ельцина, то без шансов."Если девушка красива и в постели горяча -Это личная заслуга Леонида Ильича!"Так говорили даже и при перестройке: "Спасибо партии родной и Горбачеву лично! Вернулся трезвым муж домой, и вы...л отлично"

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    555 Ответы
    12160 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 ноя 2020, 10:38
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6505 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    510 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2067 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26609 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36

Вернуться в «Советская Россия, СССР»