Советская Россия, СССРХХ век в России. Сталин ...

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//я кстати, никогда и не отрицал наличие патриотизма в среде белой гвардии//Дык, Тимур, и я комментировал пост Виталия, а не Ваш:)))

Реклама
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sergejluzhkv »

Дык, Тимур, и я комментировал пост Виталия, а не Ваш:)))_______________а это просто на всякий случай)

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//В том, что пропогандируют то, чего они были достичь не в состоянии.//???????? Это как это? Во всяком случае, лозунги белых "За единую и неделимую!" и "Вся власть УС!" куда как патриотичнее, чем большевистские декларации о "праве наций на самоопределение".

Аватара пользователя
sergejluzhkv
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sergejluzhkv »

В том, что пропогандируют то, чего они были достичь не в состоянии.______________________ну блин, так ведь и коммунизма мы еще лет 100 не будем в состоянии достичь. вполне вероятно, что беляши верили в "единую россию", но не осозновали невозможность идеи на тот момент

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 64
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

"Во всяком случае, лозунги белых "За единую и неделимую!" и "Вся власть УС!" куда как патриотичнее..."Лозунг "за единую и неделимую" слишком абстрактный, и не понятно, что подразумевал в тех условиях (многие и за реставрацию монархии выступали), а лозунг "Вся власть УС" - скорее, эсеровский (они пытались играть роль "третьей силы").А у большевиков, к слову, еще и более прозаичные лозунги были - "земля крестьянам" и т.д.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#5863Николай Славнитский//Лозунг "за единую и неделимую" слишком абстрактный, и не понятно, что подразумевал в тех условиях (многие и за реставрацию монархии выступали)// Несомненно, что в любой лозунг любой человек и в мирное время вкладывает то, что понимает под этим лично он, а уж в условиях революции и гражданской войны тем более. Легко видеть, как на стороне всех противоборствующих сил выступали и обычные бандиты. Николай, по моему тут вот какая штука.Оба лозунга как бы шли в "одном пакете" для большей части белого движения. Если его что и объединяло, так это идея отобрать власть у узурпировавшей власть партии большевиков, передачи всей исполнительной власти коалиционному правительству (за это выступали и многие большевики) законодательной -УС, которое и решит все вопросы, в том числе связанные с независимостью Польши и Финляндии. С юридической точки зрения такое развитие событий было бы совершенно правильным, но тут еще вмешивалась логика гражданской войны. Откровенных монархистов было не так уж и много, если не брать в расчет традиционно монархического сознания русского народа, что и привело в результате к "большевистской монархии" - сталинизму.//"Вся власть УС" - скорее, эсеровский (они пытались играть роль "третьей силы").//Николай, Вы исходите очевидно из того, что эсеры получили подавляющее большинство голосов на выборах? В таком случае они "первая", а не "третья" сила. На самом деле за передачу власти УС высказывался почти весь политический спектр включая кадетов и даже часть большевиков.//А у большевиков, к слову, еще и более прозаичные лозунги были - "земля крестьянам" и т.д.//Это не важно. Можно даже не смотреть на то, что как раз этот лозунг эсеровский. Большевики проиграли эсерам в деревне . Самое главное, что они получили поддержку в армии, поскольку единственные провозглашали, что их целью является немедленное заключение мира.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 64
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

Вениамин, в принципе, все верно, со всем соглашусь. На вопрос только отвечу."Николай, Вы исходите очевидно из того, что эсеры получили подавляющее большинство голосов на выборах?"Соверешенно верно, но не только. Где-то (в этой группе) я уже писал о судьбе партии эсеров после разгона Учредительного собрания, сейчас коротко отмечу, что они с этим лозунгом продолжали действовать и дальше. А "третья сила" - это они сами себя так называли, тут я ни при чем))А остальные политические партии с начала 1918 г. вообще большой роли не играли, поэтому я их и не учитываю, когда речь идет о событиях 1918-1920 гг. Но с тем, что в 1917 г. это был общий лозунг, разумеется, согласен.Да, и самая главная сложность этого лозунга - его неопределенность. Что там это Учредительное собрание решит, никто сказать не мог. Имено что все хотели отобрать власть у большевиков, а вот что будут делать после этого - непонятно. В результате белое движение с этим лозунгом превратилась в "разрушающую силу".С этой точки зрения монархисты (коих, действительно, было меньше) выступали более монолитной силой - они, в принципе, понимали, чего хотели достичь (то есть "нас мало, зато в тельняшках"). Только их стремления не очень нравились остальной части антибольшевистских сил.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Николай Славнитский"С этой точки зрения монархисты (коих, действительно, было меньше) выступали более монолитной силой"Николай, а разве монархисты в Гражданскую были вообще хоть сколько-нибудь организованы?

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#5865Николай Славнитский//я уже писал о судьбе партии эсеров после разгона Учредительного собрания, сейчас коротко отмечу, что они с этим лозунгом продолжали действовать и дальше.//Ох, если бы, Николай! Разумеется то, что за них высказалось большинство электората, было их козырной картой. если бы они ее действительно разыграли, большевики не удержались у власти и пяти секунд. Но в том то и дело, что эсеры скорее играли на руку большевикам. Хорошо зная историю французской революции российские социалисты боялись сыграть на руку контрреволюции, появления бонапартизма и пр. лабуды. В результате по моему их перестали воспринимать всерьез все.//В результате белое движение с этим лозунгом превратилась в "разрушающую силу".//Скорее глубоко консервативную. Чтобы победить в такой войне нужно стать абсолютно беспринципным, обещать кому угодно, что угодно. Лозунги белых были понятны в основном образованной части общества. Лозунги большевиков "Грабь награбленное!" и пр. на какой то момент оказались более понятными и приятными крестьянам, но когда окончилась гражданская война, крестьянам пришлось осознать, что грабить и быть ограбленным, это всего лишь разные формы одного глагола.

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 273
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

"...Чтобы победить в такой войне нужно стать абсолютно беспринципным, обещать кому угодно, что угодно. Лозунги белых были понятны в основном образованной части общества. Лозунги большевиков "Грабь награбленное!" и пр. на какой то момент оказались более понятными и приятными крестьянам, но когда окончилась гражданская война, крестьянам пришлось осознать, что грабить и быть ограбленным, это всего лишь разные формы одного глагола..." Браво, Вениамин! Лучше и не скажешь.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26528 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2059 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6469 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    378 Ответы
    10640 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    11 сен 2020, 15:25

Вернуться в «Советская Россия, СССР»