ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[sas]

ё-Ну, так еще от Салавата Юлаева корешки-то тянутся -ёАга и польский след:=)

[Rtemka]

Михаил, сравнение некорректно. Там - борьба за сохранение правового статуса башкирского народа, здесь - борьба за автономию. Кто предложил автономию, того и поддержали, причем, в отличие от татар, военной силой.

[kleon2000]

#5775Иванахтунг Иванов-БезбашенныйМы Казаки народ малограмотный, но не хамоватыйПиплы варнинг!)) На этом месие предлагаю затормозить. Все таки мы историю обсуждаем, а не личности обсуждающих. Хамства от всех хватает.

[sas]

Вениамин Ицхоки Согласен.Быть Добру!

[kleon2000]

#5777Илья Виконт Демичев//за счет чего башкирское национальное движение перешло от белых к красным и приняло участие в Гражданской на стороне последних. Ведь, по сути, ситуация весьма похожа на ситуацию с Махно или горцами.//Упрощаете, Илья. Башкиры воевали по обе стороны фронта, например у князя Голицына. Вот с чем согласен, тоже самое было на Кавказе и на Украине. Это гражданская война, а не между государствами.//Там - борьба за сохранение правового статуса башкирского народа//Это какой такой "правовой" статус в 18 веке?//с чего вы решили, что я становлюсь антисоветчиком, когда говорят о башкирах//Да неоднократно наблюдал нервозную реакцию.

[ProLuxis]

#5707Андрей Стальнов вчера в 2:37 ***Иван Грозный, Пётр I - тоже в вашем мнении достойны осуждения?***в контексте тирании и насилия? однозначно да.#5715Александр Рарог Осипов вчера в 6:05 ***Вы вот что-то явно путаете... Кого это Сталин осудил по спискам?! Кого это он вообще ОСУДИЛ?! Вы, наверно, должны быть в курсе, что этим и тогда и сейчас суд занимался?! Есть такое учреждение. Вот туда и претензии, если что не нравится...***Сталин не подписывал длинных простыней осуждавших тысячи граждан на ссылку или расстрел? осуждение по списку это ПРАКТИКА, санкционированная непосредственно самой верхушкой. ну не бывает так чтобы суд вводил грандиозные юридические новшества без ведома вождя народов.***Причем здесь вне критики?! Критику - пожалуйста, только вменяемую... ***а кто вас поставил судить что вменяемое а что нет - мне ваши комментарии нравятся не больше чем вам мои. Сталин ессно не принимал все решения, но основополагающие указания он безусловно давал. да и как уже указывалось, лидер всегда несёт ответственность за политический курс и вектор действий внутренних ведомств. а Солнце да - конечно всходило.***Не очень-то понятно, при чем тут Сталин?! Поскольку подобные явления происходили и до него, и после него, и не только в России или Союзе...***я назвал это нездоровым явлением, а вы начали артачится, строить из себя девочку и требовать ссылок - отмотайте и убедитесь что именно так всё и было. ссылки я вам дал - вы вправе были их просить, и теперь, надеюсь убедились что я не блефовал (я вообще никогда не блефую, и в карты поэтому не играю:)***Конечно, не считаю. Потому что в год депортаций - 1944 еще шла Великая Отечественная. И с большинством депортированных можно было поступить по законам военного времени... Как Черчилль с Дрезденом...***пардон - на каком основании вы утверждаете про "большинство депортированных"? Черчилль и Дрезден какбе по разные стороны были. тут речь идёт о СОБСТВЕННЫХ гражданах, осуждённых на депортацию без учёта индивидуальной деятельности - просто в силу рождения в определённом месте и бытия определённым этносом.***А если без Черчилля, то тех же татар насчитывалось несколько десятков тысяч на службе у нацистов... Это будет статья "Измена Родине"... А остальные -"Помощь и содействие оккупантам"... ***ВОТ ИХ и следовало высылать. судить в соответствии с существующим протоколом и наказывать - именно тех кто был на этой службе, а не каждого кто живёт в одной деревне с предателем.***Так что вы не приплетайте куда не попадя конвенции и трибуналы... По закону и трибуналу точно одни детишки бы остались.***я вам написал что подобное поведение (коллективная ответственность) однозначно порицается конвенциями и трибуналом. я с этой точкой зрения согласен, поскольку нет никакой абсолютно разницы между депортацией всех немцев, чеченцев, ингушей и татар и расстрелом 100 мирных жителей за каждого убитого немца (если не помните про что это - я напомню), ну или массового уничтожения евреев и цыган просто потому что они евреи и цыгане.***Тех, кто честно воевал никуда не депортировали, между прочим. Первый солдат Красной Армии, что Пурпурное Сердце получил, после встречи на Эльбе - был чеченец.***ага, а его мать и маленьких братьев, равно как жену с детишками таки выслали в вагонах предназначеных для скота. до конечной станции вообще многие не доехали. это типа награда - сначала орден, а потом пришёл домой - а там пусто! спасибо за честную службу.***Хорошо, что вы видите, что и вам есть над чем в себе работать.***от повторения ад нозеум ошибочных постулатов, сами постулаты не становятся нисколько менее ошибочными.

[ProLuxis]

#5716Igor Ivanov вчера в 8:39 ***Это уже не цинизм. Это моральный идиотизм***вы перешли на голословные лозунги, моральный гигант.это хорошо - значит чуете что аргументарий ломается. #5719Александр Рарог Осипов вчера в 14:34 ***Где это жить не полагается?! Их что, на Новую Землю отправили***я говорил в общем про систему лагерей. они строились там где условия для выживания были очень сложными - привёл примеры: Норильск, Воркута, Колыма и т.д. при этом заключённых заставляли работать и паёк зависел от выработанной нормы. вы щас снова будете бить себя пяткой в грудак вопя что это выдумали при перестройке... но ссылки у меня как всегда есть. ***А как все остальное население страны жило в это время?! Жировало, наверное, за счет депортированных?!***вы сравниваете условия жизни и труда заключённых и остального населения? это серьёзно, аль чёрный юмор?***Что-то вы уже в желании выбить слезу по отношению к "коллективно осужденным" на переселение в другое место как-то заврались***где именно заврался?***... Особенно, если учесть, что альтернативой было быть "индивидуально расстрелянными" в полном соответствии с законом.***вы бредите - какой-такой закон предписывал расстреливать женщин стариков и детей без доказанного факта их пособничества захватчикам? покажите пальцOм - страница, пункт, параграф.***А сравнивают потому, что "целые народы" депортировали после массовых случаев войны на стороне нацистов во время оккупации, преступлений против русского мирного населения, расстрелов ими евреев, как в Крыму и т.д. Т.е. вполне конкретных преступлений, имевших массовый характер.***вы понимаете что не бывает так что всё население по этническому признаку объединится и бросит всё в единодушном порыве пособничества нацистам и начнёт расстреливать евреев и чинить произвол против русских? ну подумайте чуток - по этому шаблону всё население германии следовало выселить на луну. ну или на крайняк в антарктиду.***А японцев закатали в лагеря просто так - они даже воздух в адрес доблестной американской армии не испортили. И вообще ничего не сделали, что бы в их сторону даже смотреть косо.***я уже писал - это было позорной страницей американской истории которую никто не пытается оправдывать или обелять. жертвам принесли извинения и выплатили компенсации. ну а о разнице в подходе я уже писал - не буду повторяться. смертности в лагерях перемещённых японцев от голода, непосильного труда, произвола вертухаев ПРОСТО НЕ БЫЛО КАК ФАКТА.

[Sveto]

Александр "Chopper" Ликерман ***Иван Грозный, Пётр I - тоже в вашем мнении достойны осуждения?***"в контексте тирании и насилия? однозначно да."Но если очистить царствование Грозного от клеветы и домыслов, то эпоха Иоанна IV предстанет в своем истинном свете: как время создания могучей Великорусской Православной империи и той национальной идеи, которая на протяжении четырехсот лет объединяла и вдохновляла русский народ. Народ это сознавал, и не просто "терпел" Иоанна, но восхищался им и любил его. Ни про какого другого царя не сложено народом столько песен и сказок. До 1917 г. на могилу Иоанна в Кремле приходили простые русские люди просить помощи в делах, требующих справедливого суда. Нация видела в царе "выразителя народного единства и символ национальной независимости" . что свидетельствует о истинно демократическом характере его власти. В то же время, как самодержец, Иоанн получил власть от Бога и потому не зависел ни от каких авторитетов и политических сил в стране и действовал .ч общенациональных интересах, ибо других у самодержавного монарха быть не могло. Россия была его отчим домом, и он был в этом доме хозяин, а не временный гость: слуга Богу, отец народу, милосердный к врагам личным и Грозный к врагам Отечества.(В. Манягин, АПОЛОГИЯ ГРОЗНОГО ЦАРЯ, http://old-rus.narod.ru/articles/art_24.htm).Народ не осудил Ивана Грозного, значит он не достоин осуждения!

[ProLuxis]

" как самодержец, Иоанн получил власть от Бога и потому не зависел ни от каких авторитетов и политических сил в стране и действовал .ч общенациональных интересах, ибо других у самодержавного монарха быть не могло. "скажите честно - вы смеялись когда это читали? я - чуть кофий не расплевал по клаве.

[kleon2000]

#5786Андрей СтальновОсобенно восхитительно вот это место:Иоанн получил власть от Бога и потому не зависел ни от каких авторитетов и политических сил в стране и действовал .ч общенациональных интересах, ибо других у самодержавного монарха быть не могло....что свидетельствует о истинно демократическом характере его власти.