ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[seocrat]

Случай тяжёлый... А какая связь между вооружённым восстанием 1932 года, 1.500 дезертиров в 1941-м и выселением в 1944-м? Поведаете? Вы дискуссию этими ссылками можете на засорять. Я таких ссылок по другим регионам СССР могу массу привести: и про восстания, и про дезертирство."...Совершенно секретно НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ТОВАРИЩУ БЕРИЯ СПРАВКА С началом войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих...Зам. нач. Управления ОО НКВД СССР комиссар государственной безопасности 3 ранга МИЛЬШТЕЙН « » октября 1941 года РГАНИ. Ф. 89. Оп. 18. Д. 8. Л. 1—3. Подлинник. Машинопись.

[sas]

Про дезертиров:"в Чечено-Ингушетии при первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва. В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. дезертирство стало практически поголовным: из 14576 человек уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение и ушли в горы.На начало войны численность чеченцев и ингушей составляла приблизительно 460 тысяч человек, что после мобилизации должно было дать примерно 80 тысяч военнослужащих. В 1941-1945 гг. в РККА служило около 10 тысяч чеченцев и ингушей, т.е. меньше чем 1/8 призывного контингента. Остальные же 7/8 от мобилизации уклонились или дезертировали. В апреле 1942 года был издан приказ Наркомата обороны об отмене призыва в армию чеченцев и ингушей.Неплохо приказ об отмене призыва национальности.Интересно с чего энто?Немцев призывали, а энтих ни...ЗЫ что мне делать решу без ансамблясам ...

[MinasAmos]

#5725Константин Богуславский Очень интересно посчитано... Вопрос - откуда дровишки?! Пока что доверия не вызывает...Ссылку вашу, извините, открыть не могу - adobe при открытии из инета глючить. (( Как-нибудь по -другому скиньте, пожалуйста."На вопрос же мой вы так и не ответили. В чём была вина миллиона советских немцев, кого они предали и в чьих армиях сражались, а также почему они получили ссылку навечно, а власовцы на 5 лет?"Пока что "миллиону" доверия нет... Власовцам надо было больше дать?! Согласен. А вины советских немцев никакой особенно нет, разве только что наступающая по стране армия тоже из немцев состояла... Надо было дождаться появления этой самой вины, а потом - депортировать?! Только это к куда большим жертвам бы привело... И не надо про ужасы только заклинаний - их переселили на Алтай, в Казахстан и на Урал... Неприятно, конечно, но ужасы-то тут при чем?! И в 48м значительной части депортированных запретили возвращаться - да... Только причины этого запрета тогда я не знаю - надо будет поискать. А, глядя на то, что сейчас на Кавказе происходит, вижу в этом определенную логику...#5730Константин Богуславский И что с ними потом стало?! )) Схавали злые энкаведешники?! "По состоянию на 15 октября 1942 года в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда. Из них Особым отделам Сталинградского фронта подчинено — 16, а Донского фронта — 25. Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:арестовано 3 980 человек; расстреляно 1 189 человек; направлено в штрафные роты 2 776 человек; направлено в штрафные батальоны 185 человек; возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека. "

[sas]

Богуславский, накидайте массу ссылочек об отмене призыва в армию по другим регионам СССР,ждем.

[sas]

Богуславский слинял.Или, как говорят его корешки: " Слив засчитан"... :=)

[seocrat]

"...Очень интересно посчитано... Вопрос - откуда дровишки?! Пока что доверия не вызывает..." Это Земсков. Справка о спецпоселенцах опубликована во многих книгах. Ответа на вопрос я не получил и видимо не получу. 5 лет ссылки власовцам и НАВЕЧНО обычным советским немцам. Вина советских немцев была больше, чем тех кто сражался против СССР с оружием в руках? "...И что с ними потом стало?! )) Схавали злые энкаведешники?!..." Не схавали. А почему оправдание депортаций тех же чеченцев- это мысль о том, что с ними обошлись ещё мягко, так как у них было много дезертиров и их всё равно должны были расстрелять? Никто особенно сильно дезертиров не расстреливал: их были сотни тысяч.

[sas]

А массу ссылочек?

[seocrat]

Вам так хочется быть посланным? Читайте книжки, учите историю, а потом и поговорим. Если вы в состоянии лишь копипастить чужие тексты, то ссылочки просите у кого-нибудь другого.

[seocrat]

В соответствии со справкой о численности изъятых дезертиров и уклонившихся от службы в Красной Армии, подписанной заместителем начальника Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом капитаном Л.Забоевым в сентябре 1944 года, общее количество дезертировавших со второй половины 1941 года по июль 1944 года из Грозненской области (бывшей Чечено-Ингушетии) 4441 человек, а уклонившихся от призыва в армию – 856 человек. А, например, по Дагестану их количество составляет, соответственно, 4317 и 478 человек, по Северо-Осетинской АССР – 4366 и 862 человек, по Краснодарскому краю – 23771 и 2729 человек, по Ставропольскому краю – 10546 и 7908 человек (ГАРФ. ФР-9478. Оп.1. Д.377. Л.8-15).

[MinasAmos]

Константин Богуславский "Ответа на вопрос я не получил и видимо не получу. 5 лет ссылки власовцам и НАВЕЧНО обычным советским немцам. Вина советских немцев была больше, чем тех кто сражался против СССР с оружием в руках?"Я вам ответил. Пост #5732 перечитайте."А почему оправдание депортаций тех же чеченцев- это мысль о том, что с ними обошлись ещё мягко, так как у них было много дезертиров и их всё равно должны были расстрелять?"Это не оправдание депортаций. При чем тут дезертиры вообще?! Они воевали с оружием в руках на стороне нацистов. Остальное, вроде бандитизма, дезертирства, грабежей и гор оружия пошло довеском и внимания на это мало обратили.Вина немцев не больше, если они не сражались... Не повезло им, как и в Первую Мировую... А почему власовцам больше не дали - вопрос другой, но интересный.

[seocrat]

"...Я вам ответил. Пост #5732 перечитайте..." Написать ответ и ответить на конкретный вопрос- это не одно и тоже. Ответа на свой вопрос я не получил. Среди советских немцев не было ни дезертиров, ни сражавшихся с оружием в руках на стороне нацистов- их не призывали в армию, а переселили ещё до того, как территория была занята Вермахтом. В бандитизме советские немцы тоже особо замечены не были. В чём вина этого миллиона человек? Почему эта вина больше, судя по наказанию, чем у тех кто предавал своих, стрелял, жёг и носил форму со свастикой?

[sas]

Богуславский вы скучный хам.Вам привели данные по причинам депортации, а в ответ невнятные брызги:=)" Слив засчитан"... :=)

[seocrat]

Безбашенный, с вашей дремучестью в вопросах истории, не нужно давать оценок другим людям. Какие данные по причинам депортации? Вы об чём? А давайте приведём данные по какому-нибудь городу РФ, посмотрим какой район города самый криминогенный по сравнению с другими и переселим всех его жителей в Сибирь. Вы это тоже оправдаете?

[Rtemka]

Что вы на Костеньку отвлекаетесь - он себя показал достаточно;)Кстати, я так понимаю, они приемы аргументации друг у друга перенимают. Например, про криминогенный район уже был разговор;)))))

[seocrat]

Уау! Ильюша очнулся... )

[sas]

Илья, спасибо за совет,действительно, что то я не с тем начал...Что удивительно, советская власть подвергла первых депортации Терских Казаков, отняла землю Терского Казачества с помощью "красных горцев".А в ВМВ Казаки геройски защищали Родину, а часть "красных горцев" пыталась всадить нож в спину СССР. Сталин тож не предал СССР, а мог бы.Диалектика и мать её философия...Понимаш.

[MinasAmos]

#5740Константин Богуславский, я вам ответил. И ответ вполне конкретный.Я тоже не считаю, что немцев стоило депортировать без права возвращения. Хотя депортация в 41м была вполне оправдана и логична, опять-таки без прокурорских доводов. Лучше так, чем они влились бы в гитлеровскую армию... Они и в советской не воевали.

[seocrat]

Это ж надо быть таким тёмным...) Казаки значит геройски сражались, а чеченцы всаживали нож... Пипец! Безбашенный, вы что в этой группе делаете? А фамилии Шкуро, Краснов ни о чём не говорят? А 15-й казачий кавалерийский корпус СС- ничего не напоминает? В нём казаков на стороне Германии воевало больше, чем чеченцев было призвано в РККА.

[sas]

Шкуро и Краснов - Терцы?Что то с памятью у КБ.Нет смысла и объяснять различия, не поймет-с.Да-с.

[Rtemka]

Товарищ Иванов - дык, казаки себя проявили и до революции, и во время Гражданской войны, разумеется, у новой власти к ним было отношение специфическое, да и не только у власти. Например, отношение к чеченцам сейчас далеко не "дружелюбное" - хотя в послевоенном СССР они были вполне нормальным народом. То же - относительно грузин или прибалтов. Стереотипы отношения не просто так появляются. Радует именно второе - то, что во время Войны этот раскол был во-многом преодолен.

[Rtemka]

Товарищ Иванов - дык, казаки себя проявили и до революции, и во время Гражданской войны, разумеется, у новой власти к ним было отношение специфическое, да и не только у власти. Например, отношение к чеченцам сейчас далеко не "дружелюбное" - хотя в послевоенном СССР они были вполне нормальным народом. То же - относительно грузин или прибалтов. Стереотипы отношения не просто так появляются. Радует именно второе - то, что во время Войны этот раскол был во-многом преодолен.

[seocrat]

"...Шкуро и Краснов - Терцы?Что то с памятью у КБ.Нет смысла и объяснять различия, не поймет-с.Да-с..." А я говорил, что Шкуро и Краснов терцы? Безбашенный, вы явно не в себе. Терские подразделения входили в состав Казачьей Дивизии немцев наряду с остальными подразделениями. Ваша темнота просто пугает.http://bka-roa.chat.ru/1st_kosaken_kavalerie.htm

[sas]

А я разговор вел о Терцах, это их первых в СССР депортировали.Следите за сообщениями.Ваша глупость феноменальна.( это для Ко.Бо.)В 1941 -1942 на фронтах воевало 78 кавалерийских дивизий.267 кавалеристов стали Героями СССР, около 100 тысяч награждены орденами.Треба учесть, что много Казаков сражалось в партизанских отрядах, а так же в других родах войск.Панвицу не удалось сформировать казачий кавкорпус.Изменнические эскадроны и полки были отправлены в В. Пруссию и в апреле 1943 года сформировалась дивизия из двух бригад.Воевала в Хорватии с титовцами.Так немного понятнее, или никак не поймете?

[sas]

Про РОА, в 1943 году на сторону партизан перешли 7422 роашников и 1645 казаков. "За Родину, за Сталина!"По приказу главкома сухопутных сил Германии от 29 сентября 1943 года все части , сформированные из военнопленных и добровольцев подлежали переводу с советско -германского фронта.Таки за кого?

[seocrat]

"...В 1941 -1942 на фронтах воевало 78 кавалерийских дивизий.267 кавалеристов стали Героями СССР, около 100 тысяч награждены орденами..." Безбашенный, вы и смешны и глупы одновременно. Причём здесь 78 кавалерийских дивизий? Они что поголовно из казаков были? В одной Узбекской ССР было сформировано аж 6 таких дивизий. Видимо на лошадях скакали узбекские казаки. Лечитесь пока не поздно!