ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[zig]

"никто и не почесался ни при разгоне Временного, ни при разгоне УС"После разгоне учр. собрания в Петрограде прошли массовые демонстрации протеста. Демонстрации были расстреляны большевиками. Жертв было больше, чем во время пресловутого "кровавого воскресенья".

[Brendan]

Дмитрий Софьин сегодня в 11:08 Свои восхитительные открытия чем-то подтвердите?

[kleon2000]

#5681Никита numer aka 140466 БариновС января по июнь 1918 в Петрограде прошло как минимум 11 встреч представителей питерских заводов с требованиями покончить с "комиссародержавием", не подписывать Брестского мира, немедленно вновь созвать учредителное собрание. 8 мая прошли митинги на Путиловском и Обуховском заводах собравшие только на Путиловском 10 000 человек, под теми же лозунгами. 9 мая антибольшевистская демонстрация в Колпино, на это раз с человеческими жертвами (войска открыли огонь по демонстрантам). После этих событий забастовали путиловцы и обуховцы. На выборах в Петроградский совет рабочие отдавали свои голоса за меньшевиков и эсеров. Обуховцы избрали 5 эсеров, 3 беспартийных и 1 большевика, на Семянниковском заводе эсеры получили 64% голосов, меньшевики 10%, а блок большевиков и левых эсеров 26% (другими словами результаты те же самые, что и при выборах в УС).

[Brendan]

Нет, это я знаю. Вы тему расстрелов "больше, чем в кровавое воскресенье" не раскрыли.

[Brendan]

Я уж не говорю о том, что 2 завода - какая-то не показательная выборка.

[kleon2000]

#5683Никита numer aka 140466 Баринов//Нет, это я знаю. Вы тему расстрелов "больше, чем в кровавое воскресенье" не раскрыли.//Я этого и не утверждал. Действительно, особых жертв не было, кроме стрельбы в Колпино. Сыграла свою роль большевистская демонстрация силы и нерешительность оппозиционных социалистических партий, которая поможет большевикам выиграть гражданскую войну. Все тот же страх сыграть на руку контрреволюции. Будь на месте эсеров большевики, они не удержались бы у власти и пяти секунд, короче ровно столько, сколько понадобиться занести ногу и нанести меткий удар под зад.//Я уж не говорю о том, что 2 завода - какая-то не показательная выборка.//Вы не питерский? Обуховский, Путиловский и Ижорский (Колпино) заводы самые крупные предприятия Питера. Кроме того, указанные встречи были встречами полномочных представителей заводов Петрограда, т.е. в моем посте подразумевалось, что не только вышеуказанные заводы.

[RusTurist]

Наибольший цинизм при расстрелах проявила рос.демократия в лице ебна, в 1993 был расстрелян из танков символ народной власти - Верховный Совет.

[Rtemka]

Разумеется, "постсоветская власть" не проявляет такой репрессивности, как власть советская в период становления. Просто потому, что первая - слабее, и ршает принципиально иные задачи - не собирание народов и модернизационный рывок, а "роспуск" народов и демодернизация. Проблема в том, что при репрессиях народы росли, а сейчас - вымирают, и это прекрасно известно. А конкретно "репресии"... Зачем их проводить органам государства, когда можно переложить это на плечи "самоорганизации граждан" - преступный мир? Рост преступлений, убийств и т.п. с успехом заменят расстрелы и посадки. Террор против народа есть - только он не государственный.

[zig]

Никите Баринову"Свои восхитительные открытия чем-то подтвердите?"Почему "мои"? Насколько я понимаю, это общеизвестно. В январе 1918 г. в ходе разгонов демонстраций в Петрограде, проходивших в защиту учр. собрания, по скромным подсчётам, было расстреляно более 120 человек (только погибших). Напомню, что в ходе т.н. "кровавого воскресенья" января 1905 г. погибло 98 человек и 333 было ранено.

[sas]

Расстрелы в Питере-Ленинграде:1918 - 631 человек1919 - 830 человек1920 - 622 человекаКронштадский мятеж - расстреляно 2108 человек.

[Tri_minus_odin]

"Напомню, что в ходе т.н. "кровавого воскресенья" января 1905 г. погибло 98 человек и 333 было ранено"Дмитрий это официальные, и притом предварительные данные. На 11 января по официальным данным:"из числа 333 раненых по настоящее время умерло 32 человека, из остальных 53 оказана была амбулаторная помощь,17 человек уже выписалось из больниц и 231 остаются еще в больницах, из них 19 числится в загородной Путиловской больнице и 215 раненых находятся в столичных больницах."Цит. по: Санкт-Петербургские ведомости. 1905. 11 января.Но в больницы обращались далеко не все, поэтому точное число раненых (и убитыъх, скорее всего, тоже) не известно. Позже публиковались другие (более высокие) цифры.Иванахтунг.А о расстрелянных по Кронштадтскому мятежу откуда инфа?

[zig]

ИванахтунгуВ этой статистике учитываются только официальные расстрелы, данные о которых были опубликованы в сов. газетах. В статистику не попадают убитые в ходе подавления питерских демонстраций. А сколько жертв расстрелов не попадало в статистику?...

[zig]

Николай, во всяком случае, цифры сопоставимые. Только о "кровавом воскресенье" те же большевики кричали на всех перекрёстках. И много ли было таких "воскресений" при царском режиме?Зато у самих большевиков, что ни день - то кровавый понедельник, вторник, среда... Но об этом - тишина... Напомню, что жертв красного террора в годы гражд. войны никто до сих пор точно не подсчитал. Но самые скромные подсчёты говорят о сотнях тысяч, наиболее реальная цифра - около 1 млн.

[Tri_minus_odin]

Дмитрий, так и жертв царского террора тоже никто до исх пор не может подсчитать, судя по всему, "все это мужичье" никто за людей и не ситал. А расстрелов было много, и тот же миллионз 1905-1907 гг. вполне возможен.А кровавое воскресенье - это как раз "первая ласточка", именно с него все и началось. И крах монархической власти, и пролог Гражданской войны.

[sas]

Николай, епмни Бережков В.И.

[kleon2000]

#5692Дмитрий СофьинСчитается, что Россия потеряла в годы революции и гражданской войны 23 млн человек. Цифры складываются из военных потерь (2 млн),жертв голода 20 х гг(более 5 млн), эпидемий (2 млн), эмиграции (около 2 млн) и потери рождаемости. Население страны сократилось с 147,6 млн человек в конце 1917 г, до 134,9 млн на начало 1922 г. С красным террором цифры сильно расходятся. Чемберлен, сопоставляя цифры говорил о 50 тыс жертв, Леггет о 140 тыс.

[sas]

Николай, глянул в ВП:Большая часть защитников крепости погибла в бою, другая — ушла в Финляндию (8 тысяч), остальные сдались (из них расстреляно по приговорам ревтрибуналов — 2103 человека).

[Tri_minus_odin]

Иванахтунг, спасибо! Посмотрю В.И. Бережкова.Приговоры ревтрибуналов меня смущают, вернее приговор был и даже публиковался, там речь шла только о руководителях восстания (цифру на память не помню, но меньше 20 человек). Об остальных расстрелах никакой конкретики не встречал.

[Brendan]

Мозохин.

[sas]

Вот попалось на просторах инетаПрошло несколько десятков открытых судебных процессов. Особенно жестоко расправлялись с моряками линкоров «Севастополь» и «Петропавловск». 20 марта слушалось дело по обвинению 13 человек с линкора «Севастополь» в мятеже и вооруженном восстании. Всех обвиняемых приговорили к расстрелу. Один из самых крупных открытых процессов по делу моряков восставших линкоров состоялся 1 — 2 апреля. Перед ревтрибуналом предстали 64 человека. 23 из них приговорили к расстрелу, остальных — к пятнадцати и двадцати годам тюрьмы. 20 марта на заседании чрезвычайной тройки слушалось дело по обвинению 167 моряков линкора «Петропавловск». Всех приговорили к расстрелу. На следующий день по постановлению чрезвычайной тройки было расстреляно 32 моряка с «Петропавловска» и 39 — с «Севастополя», а 24 марта по постановлению тройки расстреляли еще 27 моряков.В ходе следствия от каждого арестованного требовали, прежде всего, назвать «сообщников». После ареста от них тоже требовали ответа на тот же вопрос. Таким образом, ускорялось движение репрессивного маховика. Между тем подавляющее большинство представших перед судом не принимали участия в обороне крепости. Путем массового террора власти стремились раз и навсегда покончить с возможностью повторения антибольшевистских выступлений.К лету 1921 года только президиумом Петроградской губчека, коллегией Особого отдела охраны финляндской границы Республики, чрезвычайной тройкой кронштадтского Особого отделения Особого отдела охраны финляндской границы и реввоентрибуналом Петроградского военного округа к высшей мере наказания были приговорены 2103 человека и к различным срокам наказания 6459 человек. 1464 человека хотя и были освобождены, обвинения с них сняты не были.http://www.battlefield.ru/en/documents/83-common/250...

[READactor]

"... так и жертв царского террора тоже никто до исх пор не может подсчитать, судя по всему, "все это мужичье" никто за людей и не ситал. А расстрелов было много, и тот же миллионз 1905-1907 гг. вполне возможен". - это фантастикаИз БСЭ (не преуменьшили, это точно):http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... ..."Первая попытка вооруженного штурма самодержавия оказалась неудачной. В ряде районов страны свирепствовали карательные экспедиции. К апрелю 1906 общее число казнённых превысило 14 тыс. чел. В тюрьмах томилось 75 тыс. политических заключённых". "По стране прокатилась новая волна репрессий. 19 августа были введены военно-полевые суды. За 6 мес. их существования были приговорены к смертной казни около 950 чел".При этом, не следует забывать, что на каждого казнённого "бомбиста", "экспроприатора" или иного "активиста" приходилось несколько жертв его реальной преступной деятельности.

[Tri_minus_odin]

#5700Это официально казненные. А были еще обычные расстрелы.Да и в тюрьмах было поболе, чем 75 000 человек.

[ProLuxis]

#5652Александр Рарог Осипов 24 дек 2009 в 6:54***Вы уж тогда и в чем вы произвол видите уточните, а то сейчас тоже повсеместно много чего происходит, а Сталина уже вроде не обвинить.***уже уточнял. осуждение по спискам, по анонимным доносам, депортации целых народов - всё это в моём мнении достойно осуждения.***И в чем именно этот период и именно моей страны надо оправдывать?! Не происходило ничего нового под солнцем. Людей осуждали невинно в разных странах и при разных лидерах - почему вас так ошибки этого периода задевают?!***потому что вы пытаетесь форуму втюхать будто Сталин = великий лидер, вождь народов и посему вне критики. ну по крайней мере критику вы воспринимаете очень болезненно.***Не очень понятно вообще-то даже то, что именно вы пытаетесь доказать своими ссылками?!***только то что был абсолютно прав написал про осуждение за анекдот. вы засомневались - я выдал источники. больше - ни-че-го.***Ну ваше мнение тут явно превыше всего должно быть?! И если ВЫ так считаете, то это кочнено же - ИСТИНА! У вас культ собственной личности - надо вас на тоталитаризм проверить.***то есть вы согласны с методом коллективной ответственности и НЕ считаете это аморальным? что ж - меня это не удивляет. слава догу вам подобных осудил нюрнбергский суд и все международные конвенции начиная с женевской.***Что касается "вранья" то его уже разобрали:***просто думать надо и проверять собственные презумпции прежде чем нажимать "пуск" - тогда не будет стыдно за бесцельно прожитые и т.д. по тексту.

[ProLuxis]

#5653Igor Ivanov 24 дек 2009 в 7:19***Это уже цинизм какой-то.***почему цинизм? это констатация факта - на фотографии лагерь для перемещённых японских граждан США... какие нафик качели?***Игрушки к полу не прибили - какие мля благородные***в отличии от потриётов и фанатов Сталина - от меня вы не услышите и слова в защиту выселения японцев. я, шагая в ногу с консензусом нашего общества, считаю это позорной страницей американской истории. и обелять даже не пытаюсь. вы можете о себе сказать то же самое визави эпохи Сталина?***С чего бы это не начинать. Сравнили тоже свой дом, с банькой, со своим огородом, где как хочешь, так "удобства" и организовывай, и военный барак на 10 семей с жестким регламентом.***в бараках люди не мёрли как мухи. вы с этим сравниваете выселение сотен тысяч граждан в условия где человеку жить просто не полагается? да ещё работой непосильной морить и пайки урезать за невыполнение плана? мдя... мораль и этика в вашем словаре напрочь отсутствуют.***Ну вообще говоря, учитывая те благополучные условия в которых находились США по сравнению с СССР, действие американского правительства выглядит куда более жестоким.***исходя из чего вы делаете эти выводы? раскройте тему, потому что не совсем понятно как вы пришли к этому тезису.***А Вам, кстати, уже неоднократно намекали, что Вы сбиваете сухой разбор полетов на проамериканскую идеологию, либеральные догматы и антипатриотическую веру.***намекать имеют полное право - вот с доказательной базой вечно проблемы возникают. может вы попробуете?

[Rtemka]

"потому что вы пытаетесь форуму втюхать будто Сталин = великий лидер, вождь народов и посему вне критики. ну по крайней мере критику вы воспринимаете очень болезненно."Дык, Сталин и есть великий лидер. А вот критика какая-то невразумительная: все количество расстрелянных считают да о гуманизме песенки поют. Скажите честно, если вы такие гуманисты, то отчего современных людей не щадите? "осуждение по спискам, по анонимным доносам, депортации целых народов - всё это в моём мнении достойно осуждения."В вашем - несомненно. Но вот когда главе государства приносят материалы, из которых следует, что есть заговор, предательство, поддержка восставших всем их народом - что должен делать государственный деятель? Правильно, решать проблему. Либеральные англичане не стеснялись устраивать геноцид в колониях - и ничего, у вас совесть молчит, только на их "уровень жизни" слюни пускает."то есть вы согласны с методом коллективной ответственности и НЕ считаете это аморальным"А причем тут мораль? Это - борьба за власть: взять ее, удержать и использовать. А розовые сопли можно оставить для ТВ - уж там сплошная мораль и гуманизм изо всех щелей.