ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[MinasAmos]

А мне кажется тут нельзя прийти к единому мнению...Как во времена всякой смуты и гражданских войн.Спасибо, за ссылки. Посмотрю.

[kleon2000]

#5667Александр Рарог Осипов//Ну так потому и не просуществовало, что всем на УС было наплевать.//Большевики получили 24% голосов, эсеры больше 40. Кому на кого было наплевать? По моему настроения и симпатии электората вполне показательны.//Ну, например, петербургский гарнизон после всяких митингов и резолюций принял решение считать своей верховной властью Совет,//Далеко не весь гарнизон. Скорее большинству было наплевать на то, что происходит. Одних офицеров в кабаках хватило бы на то, чтобы разогнать этот сброд пинками, но история с "мятежом" Корнилова дискредитировала Керенского и на его сторону никто не встал. Повезло большевикам с противниками!

[Tri_minus_odin]

"А мне кажется тут нельзя прийти к единому мнению..."В принципе да.Но на мой взгляд, тут как раз ясно:"А в Гражданской все виноваты и кто больше, а кто - меньше не так уж и важно.""Спасибо, за ссылки"Не за что, кстати, в других темах Гражданская война тоже затрагивалась. Цифры о выборах в УС я, помнится, более подрбные приводил...А ссылки - это еще и намек, что лучше в какую-то из узказанных тем перейти. Здесь о И.В. Сталине тема...

[MinasAmos]

#5667Вениамин Ицхоки //Повезло большевикам с противниками!// =))Именно потому, что за противниками большевиков симпатий народа было еще меньше, чем за большевиками - никто и не почесался ни при разгоне Временного, ни при разгоне УС.Офицеры, как вы сами заметили в это время по кабакам сидели в лучшем случае. Предложить что-то лучшее "электорату" они были просто неспособны. Большевики проявили решительность - поэтому за ними и пошли.Почитайте воспоминания Сергея Эфрона - мужа Марины Цветаевой. Недавно видел новое издание, кстати. Офицер, дворянин - в ДА вступил и воевал! ... тряпка и мусор. Общество тогда достигло максимальной степени морального и эмоционального разложения - и дворян это коснулось не в последнюю очередь.Потому такой, в общем, сброд как большевики оказался всего лишь лучшим из всех зол - вот и все.#5671Николай Славнитский //Здесь о И.В. Сталине тема...//Да, вы правы. Переедем. Хотя можно и тут на этом закончить. ))

[kleon2000]

#5672Александр Рарог Осипов//Именно потому, что за противниками большевиков симпатий народа было еще меньше, чем за большевиками - никто и не почесался ни при разгоне Временного, ни при разгоне УС.//Александр, Вы переносите нынешние реалии в то время. Это сейчас всякие выборы, референдумы, бриффинги и пр. В то время всему этому было чуть больше 10 лет, а после отречения царя все скрепы державшие страну просто рухнули. Воцарилась анархия. Даже небольшая группа решительных людей, коей были большевики, смогла захватить власть . Как показал провал их июльского путча и результаты выборов в УС (это при том, что власть уже была захвачена и они контролировали процесс выборов) никакой симпатией они не пользовались. Приведу простой пример о симпатиях. Наших ментов только ленивый не пнул за произвол, поборы, пьянство и пр. Однако, в случае чего, Вы кинетесь именно к ним со всех ног потому, что они представители власти. Тоже самое со службой в армии. Я думаю, что мало кто хочет служить, однако пришлют повестку - пойдете, как миленький, ну или раздобудете опять же ГОСУДАРСТВЕННУЮ справку освобождающую Вас от службы.//Офицер, дворянин - в ДА вступил и воевал! ... тряпка и мусор.//Совершенно с Вами согласен. Стукач ЧК. Таких туда и рали. Но вряд ли стоит по стукачам судить о состоянии общества. Кто то стучал, а кто то и нет.//Потому такой, в общем, сброд как большевики оказался всего лишь лучшим из всех зол - вот и все.//Выборы в УС показали, что меньшим из зол считали эсеров.

[kleon2000]

#5671Николай СлавнитскийНиколай, очень трудно держаться в рамках темы. В истории ведь все взаимосвязано и феномен Сталина так или иначе напрямую связан со всеми предыдущими событиями. Было бы коалиционное правительство, не было бы и сталинизма с его художествами. Я думаю, что всякие побочные экскурсы при обсуждениях неизбежны. Иначе все сведется либо к славословиям Сталину, либо к проклятьям в его адрес.

[z01d]

"Большевики получили 24% голосов, эсеры больше 40"- 40 - это вместе с левыми эсерами, которые. как вы знаете, были союзниками большевиков. Да и правые еще те "белогвардейцы". Если учесть, что в выборах приняло участие менее 50 % избирателей, трудно говорить об их показательности

[sas]

Вениамин Ицхоки ё-Было бы коалиционное правительство, -ёТакое не могло случиться, партия Ленина избавилась даже от друзей-попутчиков.

[Proga]

На самом деле все довольно просто. Большевики на выборах в учредилку одержали победу в городах, эсеры - в деревне. Этот расклад дал эсерам (даже без левых) возможность рулить в учредилке, а большевикам.....разогнать учредилку (Учредилка ведь собралась в Питере, а не Урюпинске, а в СПб у большевиков было 45% против 17% у эсеров).Впрочем важность "деревни" большевики тоже понимали. Вот что писал летом 1917 Сталин:"Очевидно, важность момента и решающее значение Учредительного собрания сознается самыми широкими слоями населения. При этом все чувствуют, что решающая роль принадлежит деревне, представляющей большинство населения, что именно туда следует направить все свободные силы. Все это в связи с распыленностью и неорганизованностью сельскохозяйственных рабочих – главной опоры нашей партии в деревне – значительно осложняет наши задачи в деревне. В отличие от городских рабочих, наиболее организованных из всех слоев городского населения, – сельские рабочие представляют самую неорганизованную массу. Советы крестьянских депутатов организуют, главным образом, средние и зажиточные слои крестьянства, естественно склонные к соглашению “с либеральным помещиком и капиталистом”. Они же и ведут за собой пролетарские и полупролетарские элементы деревни, подчиняя их влиянию соглашательских партий трудовиков и соц.-революционеров. Недостаточное развитие сельскохозяйственного капитализма и классовой борьбы в деревне представляет благоприятные условия для такого рода соглашательской политики.Очередная задача нашей партии – высвободить беднейшие слои крестьянства из-под влияния трудовиков и соц.-революционеров и сплотить их в одну братскую семью с городскими рабочими."http://grachev62.narod.ru/stalin/t3/t3_30.htm

[kleon2000]

#5675Святослав ПоляковСвятослав, левые эсеры шли по отдельным спискам и получили 1% голосов (проголосовало 405 тыс чел), правые эсеры получили 40,4% (17 943 тыс). Проголосовало примерно 50 млн человек. Если выкинуть из 150 мл населения страны детей не имевших права голоса, то получается, что активность избирателей была весьма высокая и результаты выборов вполне показательны. Несмотря на все манипуляции со списками и контроль выборов, партия власти их с треском проиграла.