ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

Вот что интересно, в СССР была классовая борьба, то есть революция продолжалась была борьба за власть между группировками.Имея большой опыт терроризма и массового уничтожения противников сталинский режим был неизбежен.Америка страна рассовой дискриминации. Там была борьба за равные права,на первый взгляд не такая жестокая как в СССР.Государство и общественные организации подавляли протестующих очень жестко. Костры ККК изобретение англо-саксов.После ВМВ с черными восстаниями боролись с помощью армейских подразделений и авиации. Нихерово. Демократично.И конечно грамотные убийства лидеров.Подсчитайте скока президентов захерачили, а также лидеров профсоюзов и много много других лидеров.

[RusTurist]

Сергей Попов "Сталин":...Я вспомнил Сталина сегодня –Какой высокий человек,Такого маленького роста...Он сходит с одного помостаИ всходит на другой помост.А там столпились палачиС игрушечными топорами,Всезнайки мыльными шарамиЛетают, пачкая сюртук...

[Brendan]

>Вот что интересно, в СССР была классовая борьба, то есть революция Классовая борьба не есть революция.

[RusTurist]

А шо жеж.Сексуальная революция- борьба полов.А в СССР перманентная революция - борьба классов.

[sas]

По Марксу, на основании диалектического закона перехода количественных изменений в качественные, действительно Сталин осуществлял переход от количества партийцев в качество партии, революционная селекция.Параллельно шли процессы контрреволюции и антисталинской революционной селекции .Борьба не на жизнь, а на смерть.

[seo-рейдер]

Долой СССР!!!!!!! да здравствует николай 2!!!! Власть царю!!!

[mr.mixer]

СССР уже четверть века как нету.Николай просрав вверенную ему страну изведён почти сто лет уже.Ты часом не болен?

[zig]

"Николай просрав вверенную ему страну"Большевики также "просрали" (passez moi ce mot) захваченную ими страну... Сравните границы России в октябре 1917 г. и границы России после перестройки...

[MinasAmos]

"Большевики также "просрали" (passez moi ce mot) захваченную ими страну..."Дмитрий, большевики, собственно ничего не захватывали. Они взяли то, что уже никому тогда не принадлежало - власть.А "просрали"... Вы Горбачева с Шеварнадзе большевиками называете?! Большевики, в массе своей, в 38м закончились. Дальше нужно другое название.

[kleon2000]

//большевики, собственно ничего не захватывали. Они взяли то, что уже никому тогда не принадлежало - власть.//А разгон Учредительного собрания? А Гражданская война?

[ALiasLag]

5661: России в октябре 1917 года как бы и не существовало... Как и не существовало большевиков ЗАДОЛГО до перестройки.так что ситуация на сегодня вернулась как бы к 1917 году, с тем отличием, что никакой войны, по крайней мере, нет.

[MinasAmos]

Вениамин Ицхоки, а что Учредительное Собрание обладало реальной властью и могло контролировать ситуацию?!Гражданская война? Добровольческая Армия в Новочеркасске, например, начала формироваться в начале ноября 17го... Еще ни Красной Армии, ни ВЧК в помине нет.Сваливать вину за Гражданскую на одних большевиков глупо. Им-то она как раз и не была особо нужна. Они надеялись, что вслед за Петроградом и Москвой все признают власть Советов.... А в Гражданской все виноваты и кто больше, а кто - меньше не так уж и важно.

[kleon2000]

#5665Александр Рарог Осипов//а что Учредительное Собрание обладало реальной властью и могло контролировать ситуацию?!//А что, УС долго просуществовало?//Им-то она как раз и не была особо нужна.//Нужна. Эту тему мусолили долго. При желании можно легко найти. Разгон УС и плевок на мнение 76% общества и есть по существу начало гражданской войны.//Они надеялись, что вслед за Петроградом и Москвой все признают власть Советов..//В обеих столицах власть была захвачена силой.

[MinasAmos]

#5666Вениамин Ицхоки//А что, УС долго просуществовало?//Ну так потому и не просуществовало, что всем на УС было наплевать.//Разгон УС и плевок на мнение 76% общества и есть по существу начало гражданской войны.//Как-то бездоказательно, по-моему. Можно сказать, что начало формирования белых армий - начало гражданской войны.//В обеих столицах власть была захвачена силой.//Силой? Ну, например, петербургский гарнизон после всяких митингов и резолюций принял решение считать своей верховной властью Совет, а непосредственным начальством - большевистский ВРК. 3го ноября - за 4 дня до "официальной" революции. Собственно говоря это и предопределило судьбу Керенского и его правительства.Суть в том, что "сила" перешла на сторону тех, кого считала наиболее вменяемой на тот момент властью. И трудно их за это упрекнуть.

[MinasAmos]

А мне кажется тут нельзя прийти к единому мнению...Как во времена всякой смуты и гражданских войн.Спасибо, за ссылки. Посмотрю.

[kleon2000]

#5667Александр Рарог Осипов//Ну так потому и не просуществовало, что всем на УС было наплевать.//Большевики получили 24% голосов, эсеры больше 40. Кому на кого было наплевать? По моему настроения и симпатии электората вполне показательны.//Ну, например, петербургский гарнизон после всяких митингов и резолюций принял решение считать своей верховной властью Совет,//Далеко не весь гарнизон. Скорее большинству было наплевать на то, что происходит. Одних офицеров в кабаках хватило бы на то, чтобы разогнать этот сброд пинками, но история с "мятежом" Корнилова дискредитировала Керенского и на его сторону никто не встал. Повезло большевикам с противниками!

[Tri_minus_odin]

"А мне кажется тут нельзя прийти к единому мнению..."В принципе да.Но на мой взгляд, тут как раз ясно:"А в Гражданской все виноваты и кто больше, а кто - меньше не так уж и важно.""Спасибо, за ссылки"Не за что, кстати, в других темах Гражданская война тоже затрагивалась. Цифры о выборах в УС я, помнится, более подрбные приводил...А ссылки - это еще и намек, что лучше в какую-то из узказанных тем перейти. Здесь о И.В. Сталине тема...

[MinasAmos]

#5667Вениамин Ицхоки //Повезло большевикам с противниками!// =))Именно потому, что за противниками большевиков симпатий народа было еще меньше, чем за большевиками - никто и не почесался ни при разгоне Временного, ни при разгоне УС.Офицеры, как вы сами заметили в это время по кабакам сидели в лучшем случае. Предложить что-то лучшее "электорату" они были просто неспособны. Большевики проявили решительность - поэтому за ними и пошли.Почитайте воспоминания Сергея Эфрона - мужа Марины Цветаевой. Недавно видел новое издание, кстати. Офицер, дворянин - в ДА вступил и воевал! ... тряпка и мусор. Общество тогда достигло максимальной степени морального и эмоционального разложения - и дворян это коснулось не в последнюю очередь.Потому такой, в общем, сброд как большевики оказался всего лишь лучшим из всех зол - вот и все.#5671Николай Славнитский //Здесь о И.В. Сталине тема...//Да, вы правы. Переедем. Хотя можно и тут на этом закончить. ))

[kleon2000]

#5672Александр Рарог Осипов//Именно потому, что за противниками большевиков симпатий народа было еще меньше, чем за большевиками - никто и не почесался ни при разгоне Временного, ни при разгоне УС.//Александр, Вы переносите нынешние реалии в то время. Это сейчас всякие выборы, референдумы, бриффинги и пр. В то время всему этому было чуть больше 10 лет, а после отречения царя все скрепы державшие страну просто рухнули. Воцарилась анархия. Даже небольшая группа решительных людей, коей были большевики, смогла захватить власть . Как показал провал их июльского путча и результаты выборов в УС (это при том, что власть уже была захвачена и они контролировали процесс выборов) никакой симпатией они не пользовались. Приведу простой пример о симпатиях. Наших ментов только ленивый не пнул за произвол, поборы, пьянство и пр. Однако, в случае чего, Вы кинетесь именно к ним со всех ног потому, что они представители власти. Тоже самое со службой в армии. Я думаю, что мало кто хочет служить, однако пришлют повестку - пойдете, как миленький, ну или раздобудете опять же ГОСУДАРСТВЕННУЮ справку освобождающую Вас от службы.//Офицер, дворянин - в ДА вступил и воевал! ... тряпка и мусор.//Совершенно с Вами согласен. Стукач ЧК. Таких туда и рали. Но вряд ли стоит по стукачам судить о состоянии общества. Кто то стучал, а кто то и нет.//Потому такой, в общем, сброд как большевики оказался всего лишь лучшим из всех зол - вот и все.//Выборы в УС показали, что меньшим из зол считали эсеров.

[kleon2000]

#5671Николай СлавнитскийНиколай, очень трудно держаться в рамках темы. В истории ведь все взаимосвязано и феномен Сталина так или иначе напрямую связан со всеми предыдущими событиями. Было бы коалиционное правительство, не было бы и сталинизма с его художествами. Я думаю, что всякие побочные экскурсы при обсуждениях неизбежны. Иначе все сведется либо к славословиям Сталину, либо к проклятьям в его адрес.

[z01d]

"Большевики получили 24% голосов, эсеры больше 40"- 40 - это вместе с левыми эсерами, которые. как вы знаете, были союзниками большевиков. Да и правые еще те "белогвардейцы". Если учесть, что в выборах приняло участие менее 50 % избирателей, трудно говорить об их показательности

[sas]

Вениамин Ицхоки ё-Было бы коалиционное правительство, -ёТакое не могло случиться, партия Ленина избавилась даже от друзей-попутчиков.

[Proga]

На самом деле все довольно просто. Большевики на выборах в учредилку одержали победу в городах, эсеры - в деревне. Этот расклад дал эсерам (даже без левых) возможность рулить в учредилке, а большевикам.....разогнать учредилку (Учредилка ведь собралась в Питере, а не Урюпинске, а в СПб у большевиков было 45% против 17% у эсеров).Впрочем важность "деревни" большевики тоже понимали. Вот что писал летом 1917 Сталин:"Очевидно, важность момента и решающее значение Учредительного собрания сознается самыми широкими слоями населения. При этом все чувствуют, что решающая роль принадлежит деревне, представляющей большинство населения, что именно туда следует направить все свободные силы. Все это в связи с распыленностью и неорганизованностью сельскохозяйственных рабочих – главной опоры нашей партии в деревне – значительно осложняет наши задачи в деревне. В отличие от городских рабочих, наиболее организованных из всех слоев городского населения, – сельские рабочие представляют самую неорганизованную массу. Советы крестьянских депутатов организуют, главным образом, средние и зажиточные слои крестьянства, естественно склонные к соглашению “с либеральным помещиком и капиталистом”. Они же и ведут за собой пролетарские и полупролетарские элементы деревни, подчиняя их влиянию соглашательских партий трудовиков и соц.-революционеров. Недостаточное развитие сельскохозяйственного капитализма и классовой борьбы в деревне представляет благоприятные условия для такого рода соглашательской политики.Очередная задача нашей партии – высвободить беднейшие слои крестьянства из-под влияния трудовиков и соц.-революционеров и сплотить их в одну братскую семью с городскими рабочими."http://grachev62.narod.ru/stalin/t3/t3_30.htm

[kleon2000]

#5675Святослав ПоляковСвятослав, левые эсеры шли по отдельным спискам и получили 1% голосов (проголосовало 405 тыс чел), правые эсеры получили 40,4% (17 943 тыс). Проголосовало примерно 50 млн человек. Если выкинуть из 150 мл населения страны детей не имевших права голоса, то получается, что активность избирателей была весьма высокая и результаты выборов вполне показательны. Несмотря на все манипуляции со списками и контроль выборов, партия власти их с треском проиграла.

[kleon2000]

#5677Александр ОвдинИ в городах большевики вовсе не были так уж популярны. Весьма популярны были кадеты. Вот где большевики получили реальную поддержку, так это в армии, т.к. обещали быстрый мир. Но эта поддержка была временной. Как только фронт рухнул, солдаты естественно превратились во все тех же крестьян и качнулись в сторону эсеров.