ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Laketha »

#5621Александр "Chopper" Ликерман,Вы забыли перевести самую важную часть "since many of their properties are highly valuable in the war production effort," - поскольку многое из их собственности представляло большую ценность для экономики во время войны. Вот такие вот добрые. То что собственность просто не конфисковали, это конечно очень благородно.#5624 > мой отец вырос в коммуналке где жило 10 (!) семей. их комната была меньше указаных вами параметров, правда там жило всего 4 человека.Разве вашего отца кто-то заствлял так жить.
Реклама
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

#5627Александр "Chopper" Ликерман "если есть реабилитации и их много, значит громадное количество репрессированых было осуждено и пострадало несправедливо. какие могут быть сомнения?"У меня сомнения были только в том, что во всем виноват исключительно Сталин. Что я и потверждал известными мне аргументами. Я против культа личности во всех его проявлениях.))"вы согласны оправдывать события вчерашнего дня аналогичными деяниями 150-летней давности? "При чем здесь оправдания?! Лично я считаю, что в оправданиях вообще нет необходимости. Что было - то было. Понять - надо. Оправдываться - нет."то есть публикуемый историк сотрясает воздух, а вы не сотрясаете? или вам кажется что ваше мнение имеет такое же право на существование? публиковаться не пробовали?"Там НАПИСАНО, что он историк. И написаны ЯКОБЫ слова историка. Где он?! Что вы о нем слышали, кроме упоминания в этой статье. Пока я не знаю, что есть такой историк. И что он уважаемый в научных кругах, а не шарлатан какой-то... До тех пор есть просто тест, написанный в газете. Пока нет хотя бы косвенных подтверждений, я придерживаюсь мнения - "на заборе тоже много чего пишут, а за ним - дрова." Я просто с разными "историками" сталкивался и абстрактным надписям давно не доверяю."именно коллективная. при чём тут баян про законы? вы понимаете что не бывает так чтобы все поголовно чеченцы или ингуши совершали что-либо антисоветское. груднички тоже совершали? вы вообще (простите за прямоту) каким местом думаете когда пишите про "законы" и оправдываете эту гадость?"Я не понял, а вы что предлагаете?! Просто каждого десятого в строю?!И какую гадость, простите, вы имеете в виду?! Грудничков надо было отдельно оставить?!#5628Так и вы вранье покажите... Вы меня в неточности формулировок уличили. Прискорбно, конечно, но вранье-то где?!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

5608: Конституция не гарантировала бесплатного образования. Конституция гарантировала право на образование:"Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование.Это право обеспечивается всеобще-обязательным восьмилетним образованием, широким развитием среднего общего политехнического образования, профессионально-технического образования, среднего специального и высшего образования на основе связи обучения с жизнью, с производством, всемерным развитием вечернего и заочного образования, бесплатностью всех видов образования, системой государственных стипендий, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся. "Совершенно очевидно, что введение платы за некоторые виды образования в размере 5-10% от зарплаты нельзя рассматривать как лишение кого-либо права на образование. Да, система мероприятий и средств, обеспечивающих право на образование, изменилась.Стало ли образование платным? Вообще-то нет. Сборы с учеников и студентов не покрывали расходов на их образование, а следовательно, такое образование нельзя считать платным.У нас в Германии на сегодня образование считается бесплатным. Однако сборы со студентов (и школьников) достигают 500 евро в семестр. Сравнительно с оплатой обучения в США, где оно поставлено на коммерческую основу, это, конечно, мелочь (где-то 10%). Однако, это также в пределах 5-10% от средней зарплаты трудящихся.И почему, кстати, вопрос к Сталину? В 1940 году Сталин занимал всего-навсего пост генерального секретаря ЦК, Совнаркомом (издавшим этот указ) руководили совсем другие люди. Повторяю, были ли они в своём праве, или нет - затрудняюсь оценить. Однако в Германии, при гарантиях бесплатного образования по Конституции, подобные вопросы также решает Правительство, а не Бундестаг. И даже не правительство страны, а местные власти.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Я предлагаю поругать Сталина за то, что в СССР зимой было много снега, а летом - комаров.Здесь он точно не уйдёт от ответа.
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

Уже поругали за ядерные взрывы.В них тоже он виноват. =))
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Кулещов, вы читали внимательно??? "...Это право обеспечивается .... бесплатностью всех видов образования..."
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

"...Совершенно очевидно, что введение платы за некоторые виды образования в размере 5-10% от зарплаты нельзя рассматривать как лишение кого-либо права на образование..." 5-10% от зарплаты кого? Вы в курсе сколько денег и как получали колхозники? Почитайте ради интереса. А они составляли более половины населения страны. К тому же % от какой зарплаты? Номинальной или после вычета налогов, принудительных займов, подписок и взносов?
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

#5635Константин БогуславскийА в чем суть переживаний-то вообще? Что, известны факты о том, что кто-то в Союзе до 56го года платил за образование?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Суть переживаний в наплевательстве на Конституцию- основной закон страны. Конечно за образование платили. Вы просто не в курсе:http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=636579&...
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#5629Igor Ivanov сегодня в 1:13***Вы забыли перевести самую важную часть "since many of their properties are highly valuable in the war production effort," - поскольку многое из их собственности представляло большую ценность для экономики во время войны. Вот такие вот добрые. То что собственность просто не конфисковали, это конечно очень благородно.***СУТИ вопроса я не искажал. мне требовалось докумнетировать доказательную базу моего постулата о том что депортировали НЕ ВСЕХ (и даже не большинство - в одних только гаваях проживало 150 тыс японцев), а также полное отсутствие каких-либо экспроприаций и конфискаций. вам показалось что я не читаю собственные ссылки - я вам по буквам разложил что таки читаю. какие ещё вопросы остались? вы считаете что моя ссылка не подтверждает моих постулатов? имущество хранилось либо в складах либо утилизировалось агенством ДЛЯ сосланных хозяев, а вовсе не для гос-казны или ещё каких-то целей.***Разве вашего отца кто-то заствлял так жить.***какой был выход? в Питере полно народу до сих пор в коммуналках - их тоже не заставляют, но альтернативы нет. суть моего ответа в том что условия жизни в лагере для перемещённых японцев были не многим хуже чем условия в которых выросло послевоенное поколение - и это были не лагеря, а ОБЫЧНАЯ жизнь.
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

Хммм...Не раз слышал рассказы преподов об их обучении и поступлении. Даже никаких косвенных намеков никогда не было на то, что они платно учились. Многие как раз после войны и поступали....
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

5635: Не понял накала страстиВаши коллеги уже подсчитали именно за вычетом всех налогов и сборов. Получилось - 4% за школьное и 9% за институтское образование. Я округлил в верхнюю сторону."Зарплата кого?" - уж не министра, вестимо. Да и зарплаты в СССР не отличались в десятки раз. Студенты могли подрабатывать ("Операцию Ы" помните?), а могли и работать, а учиться на вечернем факультете. Моя жена, кстати, так и делала. И не при проклятом Сталине, а в 70-е годы. И ничего.Вы куда-то уже слишком удалились от любви Сталина к формализму. Якобы вопиющее нарушение Конституции Сталиным оказалось и не таким уж вопиющим, и не Сталина, а других товарищей. Есть ещё что в рукаве? Или хватит на сегодня? Повторяю, такие нарушения - рядовая практика передовых демократических стран.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

5639: Да плата была небольшой и не рассматривалась, как серьёзное препятствие. Я ж говорю, что в Германии образование считается бесплатным, но студенты вносят сборы. Эти сборы объясняются по-разному - либо как плата за оргтехнику и литературу, либо ещё за что, но это неважно. Важно, что они есть, но не играют социальной роли. В США, например, беднякам вообще ничего не светит, поскольку всей их зарплаты не хватит, чтобы оплатить образование. В Германии сборы можно оплатить, подхалтурив временной работой, либо практикой в институтах (научных), либо предприятиях.В моё время (60-е годы) учёба в школах была бесплатной, но были, например, платные завтраки (16 копеек в день) либо обеды (26 копеек). В принципе, и завтраки и обеды съедались в одно и то же время, только обеды были из трёх блюд. Учились 6 дней, поэтому выходило либо рубль, либо 1.56 в неделю. 4 - 6 рублей в месяц. Это соответствует 5% от примерно средней тогда зарплаты 80 - 120 рублей. Невыносимыми эти расходы не были, и кто будет вспоминать о них с возмущением и представлять дело так, будто это было нарушением Конституции?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

#5640 Занятно, что вы пропустили мою ремарку по поводу сельских жителей, которые составляли более половины населения страны."...Cреднегодовая заработная плата рабочих и служащих в 1940 году составляла 4054 рубля, денежные доходы в расчете на один колхозный двор - 1107 рублей (источник: «История ценообразования в СССР (1937-1963 гг.)..." Нормально оплачивать 300 р. за год обучения в ВУЗе при доходе в 1107 р. в год? При этом на селе почти никто не имел одного ребёнка. Кому-то нужно учиться в техникуме и т.д. Платные завтраки не имеют никакого отношения к ПРАВУ на бесплатное обучение.
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

Константин, сельским жителям было не легче поступать и при полностью бесплатном высшем образовании.И куда более весомым сдерживающим фактором тогда были вступительные экзамены, а не оплата. Во 70х-80х очень мало кто из деревни мог поступить в ВУЗ.Это сейчас, когда каждое ПТУ в Университет переименовали у нас высшее образование(абсолютно бесполезное в массе своей, правда) становится поголовным.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

5642: Это не я пропустил, это вы пропустили. При желании, студент из села мог учиться на вечернем факультете, а днём работать и собственноручно зарабатывать на жизнь и на оплату своего образования (см. внимательно 5640). отчего Вы считаете, что учёбу должен всегда оплачивать кто-то другой? И, если не папаша, то обязательно Сталин?Прямо культ Сталина.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Можно спорить в частностях, но главное это то, что права граждан были нарушены, на конституцию наплевали, а хвалёное советское бесплатное образование таковым было лишь частично на протяжении последних 13 лет правления Сталина.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

5645: А вот об этом я писал в 5631.У меня нет уверенности, что распоряжение Совнаркома можно истолковать так.Во всяком случае, если в СССР и наплевали на Конституцию, то он оказался в респектабельной компании передовых демократических стран, как современная Германия.Где аналогичные вопросы решают с аналогичными нарушениями (нарушениями ли?) даже не центральные власти, а местные.Мыслите позитивно, Константин. Отчего Вам так хочется, чтобы вокруг Вас были какие-то моральные уроды, попирающие права и плюющие на Конституцию?
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

Константин, не знаю кому как, а мне лично приятно узнать, что в Советах не были помешаны на коммунистических догмах и о пользе денег не забывали.И небольшая, но наличествующая оплата, здорово проясняла и что бесплатных пряников не бывает, а также что работать надо и для себя. Кстати, в 50х годах это было вполне оправдано - страна жила еще по законам экономики, пусть и плановой, а товары продавались за столько, сколько они стоили. Это потом все перекосило напрочь.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Это было даже и не в пятидесятых, а практически только во время войны (в 1940 году вторая мировая война уже шла в Европе) и послевоенного восстановления. В 1953 году плату за обучение опять отменили.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Laketha »

#5638Александр "Chopper" Ликерман> какой был выход? в Питере полно народу до сих пор в коммуналках - их тоже не заставляют, но альтернативы нет. суть моего ответа в том что условия жизни в лагере для перемещённых японцев были не многим хуже чем условия в которых выросло послевоенное поколение - и это были не лагеря, а ОБЫЧНАЯ жизнь.Не надо вводить граждан в заблуждение что 1) альтернативы коммуналкам не было 2) жизнь в коммуналках не намного лучше бараков в концлагере1) Силком в Ленинград никто не тянул. 2) Посмотрите на эту фотографию http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Jerom ... Center.jpg - Вы там хотябы одну качельку для детей видите? Вам, наверное, в Питере так же весело жилось. Я уж не говорю, о том что в тех бараках не было ни санузлов, ни кухоньИ вообще, что Вы всё время говорите о том, что с гражданами США японского происхожденя НЕ сделали и пытаетесь выдать это за великодушие американского правительста
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#5630Александр Рарог Осипов сегодня в 1:16***У меня сомнения были только в том, что во всем виноват исключительно Сталин. Что я и потверждал известными мне аргументами. Я против культа личности во всех его проявлениях.))***хорошо что против культа. "исключительно" Сталин ессно не виноват. он виноват не исключительно. просто в силу того что под его надзором и начальством творился произвол над гражданами страны им управляемой.***При чем здесь оправдания?! Лично я считаю, что в оправданиях вообще нет необходимости. Что было - то было. Понять - надо. Оправдываться - нет.***простите, но если произошла ошибка - осудили кучу народа невинно - полезно понять почему это произошло, чтобы больше не повторялось, и одновременно не пытаться оправдывать и обелять этот период истории своей страны. ***Пока нет хотя бы косвенных подтверждений, я придерживаюсь мнения - "на заборе тоже много чего пишут, а за ним - дрова." Я просто с разными "историками" сталкивался и абстрактным надписям давно не доверяю.***хорошо, не нравится одна ссылка - попробуйте эти... тоже врут? везде одни вруны только вы один весь в белом рубите правду в матку, ага?http://www.old.saratov.gov.ru/governmen ... 1.html***Я не понял, а вы что предлагаете?! Просто каждого десятого в строю?!***элементарно, Ватсон - предлагаю НЕ применять коллективную ответственность к целым народам. если выявлены конкретные предатели - судить по всей строгости. однако сын за отца не в ответе. депортировать стариков и детей, не говоря уже о всех остальных без разбора суда и следствия - ГАДОСТЬ, а не видеть этого в упор - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ПИГМЕЙСТВО.***Так и вы вранье покажите... Вы меня в неточности формулировок уличили. Прискорбно, конечно, но вранье-то где?!***"всех тупо в лагеря загнали с полной конфискацией всего абсолютно" - это враньё от первого до последнего слова. вы это сделали не нарочно - просто вам так по телеку сказали или на очередном анонимном форуме "по секрету" поведали про ужасы америки. и это только один пример. вы пишите на форуме любителей истории, но сами историю ни разу не любите. иначе проверяли бы свои презумпции прежде чем нажимать "пуск".
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#5649Igor Ivanov сегодня в 5:10***Не надо вводить граждан в заблуждение что 1) альтернативы коммуналкам не было 2) жизнь в коммуналках не намного лучше***никто не пишет что альтернативы не было. была длиннющая очередь в которой стояли все жители коммуналок - это сотни тысяч в одном лишь Питере. поскольку существовала система прописки и нельзя было выкупать недвижку в частную собственность, просто так взять и переехать в отдельную квартиру было нереально - иначе придётся поверить что такому количеству людей НРАВИЛОСЬ жить там где "все жили вровень скромно так - система корридорная. на 38 комнаток всего одна уборная."***Силком в Ленинград никто не тянул.***что за бред? люди там УЖЕ ЖИЛИ. речь не о приезжих. мой отец родился прямо в Питере, не отходя от кассы. его отец всю блокаду пахал на балтийском заводе. а так ессно никто никого не тянул. ***Вы там хотябы одну качельку для детей видите? Вам, наверное, в Питере так же весело жилось. Я уж не говорю, о том что в тех бараках не было ни санузлов, ни кухонь***я рос уже в другое время и жил в отдельной квартире. качелей на фотографии нет, поскольку это лагерь а не дом отдыха. вы написали про метраж на семью - я ответил что эти параметры были НЕ ХУЖЕ чем в мирное время в одном из самых крупных городов страны, а не на выселках в глубокой тьмутаракани. про отсутствие санузлов - уж лучше не начинайтесь. сегодня, в 21м веке, громадное количество населённых пунктов РФ не имеет никаких санузлов. всё на дворах. ***И вообще, что Вы всё время говорите о том, что с гражданами США японского происхожденя НЕ сделали и пытаетесь выдать это за великодушие американского правительста***я опровергаю вреднейшие мифы об ужасах творимых якобы США. если вы любите историю, вы должны понять что истина дороже идеологии и догматов слепой потриётической веры. насчёт "великодушия" - вы не читаете моих комментариев... зачем писать эти глупости?
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

#5650Александр "Chopper" Ликерман "просто в силу того что под его надзором и начальством творился произвол над гражданами страны им управляемой."Вы уж тогда и в чем вы произвол видите уточните, а то сейчас тоже повсеместно много чего происходит, а Сталина уже вроде не обвинить."простите, но если произошла ошибка - осудили кучу народа невинно - полезно понять почему это произошло, чтобы больше не повторялось, и одновременно не пытаться оправдывать и обелять этот период истории своей страны."А что он - черный?! И в чем именно этот период и именно моей страны надо оправдывать?! Не происходило ничего нового под солнцем. Людей осуждали невинно в разных странах и при разных лидерах - почему вас так ошибки этого периода задевают?!Не очень понятно вообще-то даже то, что именно вы пытаетесь доказать своими ссылками?!В Англии в 1940м женщины получила 3 года(смотрим кинохронику "2я Мировая - День за днем") тюрьмы за то, что сказала, что Гитлер лучше руководит немцами, чем Черчилль англичанами. В этом тоже виноват тоталитарный Сталин?!"элементарно, Ватсон - предлагаю НЕ применять коллективную ответственность к целым народам. если выявлены конкретные предатели - судить по всей строгости. однако сын за отца не в ответе. депортировать стариков и детей, не говоря уже о всех остальных без разбора суда и следствия - ГАДОСТЬ, а не видеть этого в упор - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ПИГМЕЙСТВО."Ну ваше мнение тут явно превыше всего должно быть?! И если ВЫ так считаете, то это кочнено же - ИСТИНА! У вас культ собственной личности - надо вас на тоталитаризм проверить.В этих депортациях что-то противозаконное было? Как сказали бы в "Верховном суде США" - "ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость»"В СССР это решение подтвердил ГКО, а не суд, только и всего.Та же степень законности. Так что не надо воплей о беспрецедентной несправедливости.Что касается "вранья" то его уже разобрали:#5616"где в вашей ссылке можно найти подтверждение ВАШИМ ранним утверждениям будто1) всех тупо в лагеря загнали 2) с полной конфискацией всего абсолютно3) бюджет на "врагах народа" неплохо нажился"1)Хорошо - не тупо. Умно в лагеря загнали. Всех кого удобно было загнать.2)С конфискацией не всего - а как получилось. Раз уж им не все вернули.3) бюджет на "врагах народа" неплохо нажился - ну тут спорно. Что-то все равно ведь было "национализировано", а плохо ли - хорошо ли."Действительно надо немного уточнить. Уточненные формулировки уже полностью соответсвуют приведенной мной ссылке. Или вы опять анти-американизм углядели?!
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Laketha »

> качелей на фотографии нет, поскольку это лагерь а не дом отдыхаЭто уже цинизм какой-то. Согнали лавочников (которые не сделали ни одного выстрела) вместе с детьми в концлагерь, только за одно происхождение. Игрушки к полу не прибили - какие мля благородные> про отсутствие санузлов - уж лучше не начинайтесь. сегодня, в 21м веке, громадное количество населённых пунктов РФ не имеет никаких санузлов. всё на дворах.С чего бы это не начинать. Сравнили тоже свой дом, с банькой, со своим огородом, где как хочешь, так "удобства" и организовывай, и военный барак на 10 семей с жестким регламентом. > я опровергаю вреднейшие мифы об ужасах творимых якобы США. если вы любите историю, вы должны понять что истина дороже идеологии и догматов слепой потриётической веры.Ну вообще говоря, учитывая те благополучные условия в которых находились США по сравнению с СССР, действие американского правительства выглядит куда более жестоким. А Вам, кстати, уже неоднократно намекали, что Вы сбиваете сухой разбор полетов на проамериканскую идеологию, либеральные догматы и антипатриотическую веру.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    595 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14355 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    574 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28146 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2120 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв

Вернуться в «Советская Россия, СССР»