Советская Россия, СССР ⇒ ХХ век в России. Сталин ...

[MinasAmos]

#5612Вениамин Ицхоки Хорошо - индейцы тоже сволочи и сами виноваты. =))#5611Константин Богуславский, спасибо. Всегда бы так.)) У меня есть доступ к указанным там документам - попробую перепроверить.

[seocrat]

"...У меня есть доступ к указанным там документам - попробую перепроверить..." Это всё давно опубликовано. Это сайт Министерства образования РФ:http://museum.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=13051&amp...

[kleon2000]

#5618Александр Рарог Осипов//Хорошо - индейцы тоже сволочи и сами виноваты. =))//Не понос так золотуха! При чем тут моральные оценки? Ну хорошо, эвенкам, чукчам, корякам, ненцам и пр. повезло несколько больше. Они жили на землях непригодных для земледелия, и с "бледнолицыми" (русскими) по сему не шибко контактировали. И то, говорят повоевали на славу со сборщиками ясака. И спивались не хуже индейцев. Кстати, американские индейцы, говорят, что и русским навтыкали и не в последнюю очередь именно они вышибли их из Америки.

[ProLuxis]

#5617Igor Ivanov сегодня в 0:29поскольку вы не умеете читать, позволю себе перекопировать релевантный пассаж с переводом:At the time of evacuation, many of the evacuees disposed of their properties, especially their household goods, in quick sales that frequently involved heavy financial losses. The majority, however, placed their household furnishings in storage and retained their interest in other holdings even after they were personally transferred to relocation centers. Since these people are not in the position of absentee owners and since many of their properties are highly valuable in the war production effort, the War Relocation Authority is actively assisting them to keep their commercial and agricultural properties in productive use though lease or sale and is helping them in connection with a wide variety of other property problems. перевод:во время эвакуации, многие эвакуируемые продали своё имущество, особенно домашнюю утварь. это делалось быстро и в результате хозяева финансово пострадали (не смогли выторговать полную себестоимость). большинство, однако, "запарковало" свою утварь в складах и СОХРАНИЛО право владения своим имуществом даже ПОСЛЕ того как их выселили. поскольку хозяева находились вынужденно вдали от своих владений, War Relocation Authority (агенство) активно помогало им получать продуктивный доход посредством лизинга или продажи этого имущества, и помогало реазрешать всяческие проблемы связанные с этим имуществом.то есть: владельцами остались законные хозяева, никаких конфискаций имущества и в помине не было. дык что я неправильно прочёл, гений?

[MinasAmos]

#5620Вениамин Ицхоки, чукчи немало повоевали - это да.Остальным было по боку в общем-то. И русскими контактировали, и пуговицу с серебрянной деньгой не путали.))Американские индейцы в общем воевали не чаще других. Бывали из-за них неприятности, но чтобы "из-за них убрались" - сильно сказано.Убрались потому, что мой никчемный тезка из императоров продал кусок уже тогда Российской земли. Грустно, конечно, но пролитого не воротишь.Жаль, что у нас революция произошла только в 20м, а не в 18м. Глядишь - и прошли бы дальше тернистый путь.

[MinasAmos]

#5614Александр "Chopper" Ликерман "анти-американизм это ВРЕМЕННАЯ идеологическая пауза. это скоро пройдёт - а за враньё и уря-потриётизм в преклонном возрасте будет стыдно."Ничего подобного. Анти-американизма во мне не капли. Их проблемы - это их проблемы. Пусть они с ними и разбираются. Судя по всему, им еще найдется перед кем извиняться. Но меня это мало заботит."ВРЕМЕННАЯ идеологическая пауза" - тоже сомнительно. С англичанами извечно противостояние. Предположить близость американской культуры и политики имперской английской - не так уж сложно. Так что временностью тут и не пахнет.И в моих словах вранья не больше чем в ваших вообще-то... )) Да и никому за него стыдно не бывает - не то, что в преклонном возрасте, а даже через пару минут.И где вы "ура-патриотизм" заметили?! И в чем, интересно?! =))

[ProLuxis]

#5617Igor Ivanov сегодня в 0:29 ***Люди жили в грубых бараках - семья из 5-6 человек в помещении 8x6 метров. "Удобства во дворе" в расчете на 250 чел. Вы хотите это оправдывать, гуманист Вы этакий.***ГДЕ я это оправдываю, потриёт Вы этакий? план Путина глаза застилает и не даёт читать написаный текст? я ведь чёрным по белому вывел - никому тут и в голову не придёт оправдывать переселение японских граждан США. обелением чёрного занимаются как раз апологеты сталинизма. касательно вашей цитатки - с чем вы сравниваете? вам известно что миллионы советских граждан жили в таких же условиях без всяких выселений? мой отец вырос в коммуналке где жило 10 (!) семей. их комната была меньше указаных вами параметров, правда там жило всего 4 человека.

[kleon2000]

#5622Александр Рарог Осипов//Остальным было по боку в общем-то. И русскими контактировали, и пуговицу с серебрянной деньгой не путали.))//А Вы не обратили внимание на то, что наиболее мирно индейцы контактировали с французами? Не потому ли, что метрополия была далеко, колонизация шла спустя рукава и индейцы контачили в основном с французскими охотниками, а не с государством? А с кем контактировали российские "индейцы" (эвенки, коряки и т.д.)?

[MinasAmos]

#5625Вениамин Ицхоки, у нас поначалу - так же. А вот потом уже - с "людьми государевыми".Но тут дело в другом. В России всегда гоударственной политикой было "мирволить" коренным народам. Во избежании бунтов и смут. Поэтому российская коллонизация существенно отличается от английской.Александр "Chopper" Ликерман, вот ее геноцидом не называет, а называет "обычной колониальной политикой" )), но тут есть разные мнения.А русские цари и императоры местных князей возводили в императорское дворянство. И крещеные считались полноправными. Да и зачастую "местным" прощали то, чего не простили бы русским. Да и русской кровушки они, случалось, задарма проливали.Тут нам до "продвинутых" англичан далеко.У испанцев, кстати, была схожая политика. Если индеец крещеный - он полноправный. А англичанам протестантская этика избранного Богом белого человека велела всех остальных считать животными.

[ProLuxis]

#5616Александр Рарог Осипов сегодня в 0:26 ***Про реабилитации сегодня уже писали - даже ссылку на данные Мемориала давали. Они совсем неоднозначны - сами посмотрите в начале сегодняшней дискуссии.***если есть реабилитации и их много, значит громадное количество репрессированых было осуждено и пострадало несправедливо. какие могут быть сомнения?***Тут ничего общего с вашей аналогией нет. Предпосылки распада, да и ближайшие последствия падения монархий Франции и России во многом схожи. Никакой африки и рядом.***просто одно событие произошло на 150 лет до другого (имеется в виду террор 30х). эдак сегодня можно смело приковывать детишек к станкам, поскольку 150 лет назад это широко практиковалось в индустриальных странах. ну или рабами торговать. вы согласны оправдывать события вчерашнего дня аналогичными деяниями 150-летней давности? ***Эти источники имели бы значения, если бы они либо были современиками, либо ссылались на современников описываемых ими событий. Иначе - сотрясание воздуха.***то есть публикуемый историк сотрясает воздух, а вы не сотрясаете? или вам кажется что ваше мнение имеет такое же право на существование? публиковаться не пробовали? ***Кто-то конечно скажет, что "коллективная ответственность"***именно коллективная. при чём тут баян про законы? вы понимаете что не бывает так чтобы все поголовно чеченцы или ингуши совершали что-либо антисоветское. груднички тоже совершали? вы вообще (простите за прямоту) каким местом думаете когда пишите про "законы" и оправдываете эту гадость?