ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение zig »

"Только Леннин пострадал от Фанни.В остальных не попали"Кстати, есть серьёзная версия, что за покушением на Ленина стоял Свердлов - борьба в большевистских верхах. В 1919 г. Свердлов умрёт, по офиц. версии, от туберкулёза.Можно вспомнить "несчастные случаи" с Михоэлсом, Машеровым (1-й секретарь ЦК КП Белоруссии), "убийство из ревности" Кирова, "самоубийства" Есенина, Маяковского, Орджоникидзе...
Реклама
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#5600Иванахтунг Иванов-Безбашенный сегодня в 23:21 Неправда:=)***значит доказать будет элементарно. не я ведь выдвигал бредовый постулат будто в США за политику сажают - вам и доказывать. а вы "лень"... показательно.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#5603Александр Рарог ОсиповТ.е. истребить большую часть коренного населения и, благодаря, продуманной "социальной политике" маргинализовать оставшихся Кто кого истреблял?
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

#5606Вениамин Ицхоки Если честно, задолбался на вопросы отвечать. Уточните, пожалуйста, что конкретно вас зацепило, на всякий пожарный. Что б я просто так простыню не печатал. Буду вам очень признателен.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

"...Разумеется, если Сталин требовал ужесточить уже вынесенные приговоры, это нонсенс. Но я сомневаюсь, что это так, учитывая трепетное отношение И.В. к формалистике..." Ага! У Сталина было дико безумно трепетное отношение к формалистике. В 1940 году Совнарком подписал постановление о введении платного образования в старших классах школ, техникумах и ВУЗах. Было это сделано в нарушении Конституции, которая гарантировала всеобщее бесплатное образование. Поправки в эту статью конституции внесли лишь в 1947 году, а отменили постановление лишь при Хрущёве в 1956 году. Об этом кстати вообще мало кто знает. Что касается интернированных японцев, то их по окончании военных действий вернули обратно. Тех же кто был депортирован в СССР не только не вернули, но и влепили вечную ссылку в 1948 году.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение zig »

"У Сталина было дико безумно трепетное отношение к формалистике"Согласно конституции 1936 г., руководящим органом СССР был верховный совет, а ген. секретарь партии вообще был никем. При "трепетном отношении" к формалистике Сталину следовало бы забиться в тихий угол и заниматься своими бумажками, и партию от государства отделить.
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

#5608Константин Богуславский " В 1940 году Совнарком подписал постановление о введении платного образования в старших классах школ, техникумах и ВУЗах"Константин, а откуда такая информация?! Действительно интересно как это они ухитрились?!#5609Дмитрий Софьин "верховный совет" - так то законодательной власти.А исполнительной - Совнарком. Сталин и стал председателем с мая 41го.А партия там была абстрактным "руководящим ядром" - как хошь так и понимай... ))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#5607Александр Рарог Осипов//Если честно, задолбался на вопросы отвечать. Уточните, пожалуйста, что конкретно вас зацепило, на всякий пожарный. Что б я просто так простыню не печатал.//Какое совпадение! А я задолбался спрашивать)) Никто вразумительно ответить не может, кто кого истреблял? Были индейцы генералы, причем с обеих сторон, в Гражданской войне. Да и сам Текумсе имел чин бригадного генерала. Слова Шермана о "хорошем индейце" тоже мало чего значат, Шерман и с белыми вел себя брутально. Резервации не концлагеря. В войнах индейцев с белыми жестокости были с обеих сторон. И что тогда остается? Пропагандистские фильмы с Гойко Митичем?
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#5603Александр Рарог Осипов сегодня в 23:36 ***До Сталина и ядерных взрывов не было - тоже он виноват?!***пардон, но Сталин имел очень личный и глубокий интерес к ядерной программе. такие вещи обычно сверху санкционируют, как и все крупные проэкты витального значения для державы.***До Рузвельта и японцев не интернировали - это ж не значит, что это исключительно его вина.***поскольку это случилось на его "вахте" - конечно его. он, как глава гос-ва, несёт ответственность за произвол творимый в этом гос-ве. не один он, конечно - но как верховный и главный, безусловно несёт.***Да, знаете даже в Союзе осужденных сажали в лагеря - жутко, верно?! Вам конечно не понять - все кто против Сталина явно априори невиновны по-вашему. Но документам и показаниям я доверяю больше, чем вашим ритуальным заклинаниям о "лагерной пыли".***то есть реабилитации не в счёт? осуждать по спискам, за колоски, за анекдоты, по доносу и т.д. - это нормально если речь об имидже вождя всех времён и народов?***Если эпоха была другой - то все можно?!***кто сказал что "всё можно"? я как раз считаю что убийство и насилие отвратительны вне зависимости от времени и места. просто сравнение глубокой старины с недавним прошлым совершенно неправомерно. это всё равно что сравнивать отсталую африку 16го века с прогрессивной европой 21го. ***И какая разница в какую эпоху революционеры вырезали своих соотечественников?!***какая разница вчера был геноцид или 1000 лет назад. хммм... вопрос конечно интересный. ***А что тут опровергать?!? Некто утверждает что-то... и все. Ни ссылок на источники - ничего. С какой это стати чьи-то утверждения следовало бы вообще опровергать, если в их пользу ни одного аргумента нет?!***пардон - но с вашей стороны нет аргумента. есть источник А, какой-то историк, утверждающий в частности что за анекдот вполне себе сажали. вы считаете что нет, не сажали - покажите мне ссылку на источник Б, который без купюр и воды прямым текстом напишет что "за анекдоты не сажали - это выдумки эпохи перестройки" - тогда будет о чём говорить. пока вы потребовали ссылку - я предъявил. ваш ход, маэстро.***Какие это ваши базовые постулаты?! Вы что-то постулировали?!***а как же? написал за что при Сталине сажали. вы назвали это перестроечным вздором, хотя я каждый пункт легко подкреплю ссылочкой (я их коллекционирую). вы опровергаете лишь голословностями типа "перестройка и миф". это ваш modus operandi?***Т.е. истребить большую часть коренного населения и, благодаря, продуманной "социальной политике" маргинализовать оставшихся - это не геноцид. Это у экономики такие законы.***кто истребил большую часть коренного населения? мне казалось что она вымерла от болезней. оспа по большей части. планомерного истребления индейцев на государственном уровне просто не было. этнические чистки были, выселение насильственное было, нарушение всех мирных договоров было - это вполне обычные колонизационные штучки, ничем не лучше и не хуже аналогичных событий в африке, сибири, азии, лат. ам. и т.д.По японцам: где в вашей ссылке можно найти подтверждение ВАШИМ ранним утверждениям будто1) всех тупо в лагеря загнали 2) с полной конфискацией всего абсолютно3) бюджет на "врагах народа" неплохо нажилсяконкретно - параграф и цитата, если не затруднит. ***А куда торопиться-то?! Японцы вон 40 лет ждали - значит могли и еще подождать. Лет через 150 какой-нибудь президент бумажку подпишет - и нормально будет.***то есть за события одной и той же эпохи, одна сторона выплатила компенсации и принесла извинения, а другая до сих пор не может решить тиран сталин или великий менеджер. просто контраст не в вашу пользу пока. через 150 лет компенсации некому будет выплачивать и извиняться можно только перед могилами - улавливаете разницу?
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

***Брехни просто необоснованной не люблю...***а зачем тогда пишите про индейцев и японцев? ведь вы же ни разу не в теме... запомните, анти-американизм это ВРЕМЕННАЯ идеологическая пауза. это скоро пройдёт - а за враньё и уря-потриётизм в преклонном возрасте будет стыдно.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#5613Александр "Chopper" Ликерман//мне казалось что она вымерла от болезней. оспа по большей части.//А индейцы равняли счет сифилисом.))
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

"то есть реабилитации не в счёт?"Про реабилитации сегодня уже писали - даже ссылку на данные Мемориала давали. Они совсем неоднозначны - сами посмотрите в начале сегодняшней дискуссии."это всё равно что сравнивать отсталую африку 16го века с прогрессивной европой 21го."Тут ничего общего с вашей аналогией нет. Предпосылки распада, да и ближайшие последствия падения монархий Франции и России во многом схожи. Никакой африки и рядом."источник Б, который без купюр и воды прямым текстом напишет что "за анекдоты не сажали - это выдумки эпохи перестройки"Эти источники имели бы значения, если бы они либо были современиками, либо ссылались на современников описываемых ими событий. Иначе - сотрясание воздуха. Считайте, что я сказал "за анекдоты не сажали - это выдумки эпохи перестройки". )) Вот даже напечатал.Во времена Хрущева, Брежнева, и Андропова, говорят за анекдоты сажали в дурку - можт и так, только ни одного очевидца подобного происшествия мне не известно. Так что и на веру принимать - глупо."то есть за события одной и той же эпохи, одна сторона выплатила компенсации и принесла извинения, а другая до сих пор не может решить тиран сталин или великий менеджер. просто контраст не в вашу пользу пока. через 150 лет компенсации некому будет выплачивать и извиняться можно только перед могилами - улавливаете разницу?"Разницу улавливаю, равно как и улавливаю разницу между тем, что совершили американские японцы в годы 2й мировой и тем, что совершали, допустим, чеченцы в годы ВОВ.Лично не испытываю к ним никакой неприязни за прошлое, но извинения приносить тут явно не стоит. Их не из-за неудачного положения звезд выслали. И не из-за "возможности" совершения чего-то антиамериканского, а за совершение вполне определенного антисоветского. Кто-то конечно скажет, что "коллективная ответственность" - это анахронизм и тоталитаризм, но прямо говоря - не было законов, которые бы это запрещали, а они не мирно барашков растили."где в вашей ссылке можно найти подтверждение ВАШИМ ранним утверждениям будто1) всех тупо в лагеря загнали 2) с полной конфискацией всего абсолютно3) бюджет на "врагах народа" неплохо нажился"1)Хорошо - не тупо. Умно в лагеря загнали. Всех кого удобно было загнать.2)С конфискацией не всего - а как получилось. Раз уж им не все вернули.3) бюджет на "врагах народа" неплохо нажился - ну тут спорно. Что-то все равно ведь было "национализировано", а плохо ли - хорошо ли.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Laketha »

#5614Александр "Chopper" Ликерман,Ваш агрессивный американизм вызывает гораздо большее отвращение.Вы хотя бы читаете те тексты на которые даете ссылки?http://www.sfmuseum.org/hist10/relocbook.htmlЛюди жили в грубых бараках - семья из 5-6 человек в помещении 8x6 метров. "Удобства во дворе" в расчете на 250 чел. Вы хотите это оправдывать, гуманист Вы этакий. И Ваш Evacuee Property Office был создан не для того чтобы охранять собственность, а для эффективного использования имущества "эвакуированных".
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

#5612Вениамин Ицхоки Хорошо - индейцы тоже сволочи и сами виноваты. =))#5611Константин Богуславский, спасибо. Всегда бы так.)) У меня есть доступ к указанным там документам - попробую перепроверить.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

"...У меня есть доступ к указанным там документам - попробую перепроверить..." Это всё давно опубликовано. Это сайт Министерства образования РФ:http://museum.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=13051&amp...
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#5618Александр Рарог Осипов//Хорошо - индейцы тоже сволочи и сами виноваты. =))//Не понос так золотуха! При чем тут моральные оценки? Ну хорошо, эвенкам, чукчам, корякам, ненцам и пр. повезло несколько больше. Они жили на землях непригодных для земледелия, и с "бледнолицыми" (русскими) по сему не шибко контактировали. И то, говорят повоевали на славу со сборщиками ясака. И спивались не хуже индейцев. Кстати, американские индейцы, говорят, что и русским навтыкали и не в последнюю очередь именно они вышибли их из Америки.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#5617Igor Ivanov сегодня в 0:29поскольку вы не умеете читать, позволю себе перекопировать релевантный пассаж с переводом:At the time of evacuation, many of the evacuees disposed of their properties, especially their household goods, in quick sales that frequently involved heavy financial losses. The majority, however, placed their household furnishings in storage and retained their interest in other holdings even after they were personally transferred to relocation centers. Since these people are not in the position of absentee owners and since many of their properties are highly valuable in the war production effort, the War Relocation Authority is actively assisting them to keep their commercial and agricultural properties in productive use though lease or sale and is helping them in connection with a wide variety of other property problems. перевод:во время эвакуации, многие эвакуируемые продали своё имущество, особенно домашнюю утварь. это делалось быстро и в результате хозяева финансово пострадали (не смогли выторговать полную себестоимость). большинство, однако, "запарковало" свою утварь в складах и СОХРАНИЛО право владения своим имуществом даже ПОСЛЕ того как их выселили. поскольку хозяева находились вынужденно вдали от своих владений, War Relocation Authority (агенство) активно помогало им получать продуктивный доход посредством лизинга или продажи этого имущества, и помогало реазрешать всяческие проблемы связанные с этим имуществом.то есть: владельцами остались законные хозяева, никаких конфискаций имущества и в помине не было. дык что я неправильно прочёл, гений?
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

#5620Вениамин Ицхоки, чукчи немало повоевали - это да.Остальным было по боку в общем-то. И русскими контактировали, и пуговицу с серебрянной деньгой не путали.))Американские индейцы в общем воевали не чаще других. Бывали из-за них неприятности, но чтобы "из-за них убрались" - сильно сказано.Убрались потому, что мой никчемный тезка из императоров продал кусок уже тогда Российской земли. Грустно, конечно, но пролитого не воротишь.Жаль, что у нас революция произошла только в 20м, а не в 18м. Глядишь - и прошли бы дальше тернистый путь.
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

#5614Александр "Chopper" Ликерман "анти-американизм это ВРЕМЕННАЯ идеологическая пауза. это скоро пройдёт - а за враньё и уря-потриётизм в преклонном возрасте будет стыдно."Ничего подобного. Анти-американизма во мне не капли. Их проблемы - это их проблемы. Пусть они с ними и разбираются. Судя по всему, им еще найдется перед кем извиняться. Но меня это мало заботит."ВРЕМЕННАЯ идеологическая пауза" - тоже сомнительно. С англичанами извечно противостояние. Предположить близость американской культуры и политики имперской английской - не так уж сложно. Так что временностью тут и не пахнет.И в моих словах вранья не больше чем в ваших вообще-то... )) Да и никому за него стыдно не бывает - не то, что в преклонном возрасте, а даже через пару минут.И где вы "ура-патриотизм" заметили?! И в чем, интересно?! =))
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#5617Igor Ivanov сегодня в 0:29 ***Люди жили в грубых бараках - семья из 5-6 человек в помещении 8x6 метров. "Удобства во дворе" в расчете на 250 чел. Вы хотите это оправдывать, гуманист Вы этакий.***ГДЕ я это оправдываю, потриёт Вы этакий? план Путина глаза застилает и не даёт читать написаный текст? я ведь чёрным по белому вывел - никому тут и в голову не придёт оправдывать переселение японских граждан США. обелением чёрного занимаются как раз апологеты сталинизма. касательно вашей цитатки - с чем вы сравниваете? вам известно что миллионы советских граждан жили в таких же условиях без всяких выселений? мой отец вырос в коммуналке где жило 10 (!) семей. их комната была меньше указаных вами параметров, правда там жило всего 4 человека.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#5622Александр Рарог Осипов//Остальным было по боку в общем-то. И русскими контактировали, и пуговицу с серебрянной деньгой не путали.))//А Вы не обратили внимание на то, что наиболее мирно индейцы контактировали с французами? Не потому ли, что метрополия была далеко, колонизация шла спустя рукава и индейцы контачили в основном с французскими охотниками, а не с государством? А с кем контактировали российские "индейцы" (эвенки, коряки и т.д.)?
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

#5625Вениамин Ицхоки, у нас поначалу - так же. А вот потом уже - с "людьми государевыми".Но тут дело в другом. В России всегда гоударственной политикой было "мирволить" коренным народам. Во избежании бунтов и смут. Поэтому российская коллонизация существенно отличается от английской.Александр "Chopper" Ликерман, вот ее геноцидом не называет, а называет "обычной колониальной политикой" )), но тут есть разные мнения.А русские цари и императоры местных князей возводили в императорское дворянство. И крещеные считались полноправными. Да и зачастую "местным" прощали то, чего не простили бы русским. Да и русской кровушки они, случалось, задарма проливали.Тут нам до "продвинутых" англичан далеко.У испанцев, кстати, была схожая политика. Если индеец крещеный - он полноправный. А англичанам протестантская этика избранного Богом белого человека велела всех остальных считать животными.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#5616Александр Рарог Осипов сегодня в 0:26 ***Про реабилитации сегодня уже писали - даже ссылку на данные Мемориала давали. Они совсем неоднозначны - сами посмотрите в начале сегодняшней дискуссии.***если есть реабилитации и их много, значит громадное количество репрессированых было осуждено и пострадало несправедливо. какие могут быть сомнения?***Тут ничего общего с вашей аналогией нет. Предпосылки распада, да и ближайшие последствия падения монархий Франции и России во многом схожи. Никакой африки и рядом.***просто одно событие произошло на 150 лет до другого (имеется в виду террор 30х). эдак сегодня можно смело приковывать детишек к станкам, поскольку 150 лет назад это широко практиковалось в индустриальных странах. ну или рабами торговать. вы согласны оправдывать события вчерашнего дня аналогичными деяниями 150-летней давности? ***Эти источники имели бы значения, если бы они либо были современиками, либо ссылались на современников описываемых ими событий. Иначе - сотрясание воздуха.***то есть публикуемый историк сотрясает воздух, а вы не сотрясаете? или вам кажется что ваше мнение имеет такое же право на существование? публиковаться не пробовали? ***Кто-то конечно скажет, что "коллективная ответственность"***именно коллективная. при чём тут баян про законы? вы понимаете что не бывает так чтобы все поголовно чеченцы или ингуши совершали что-либо антисоветское. груднички тоже совершали? вы вообще (простите за прямоту) каким местом думаете когда пишите про "законы" и оправдываете эту гадость?
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#5623Александр Рарог Осипов сегодня в 0:48 ***И в моих словах вранья не больше чем в ваших вообще-то***хоть один пример покажите? я ведь вам сразу показал что есть ху - а вы продолжаете голословить.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28754 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    745 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2134 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14858 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    578 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»