ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение **ProLuxis** » 10 фев 2013, 22:02

#5576Александр Рарог Осипов сегодня в 19:16По вашему первому пункту потрудитесь уж прочитать посты.. с #5566 и ниже. А то как-то влезли и считаете, что ради вас копипастить следует?!***дык читал - потому и спрашиваю. если чел во главе - значит с него и спрос в основном. пешки и слоны с конями тоже участвуют, ага - однако без благословления короля они никто и ничто. вы в самом деле убеждены что кто-то действовал вопреки воле вождя?***Ну если вы поинтересуетесь историей того периода и обратите внимание на таких персонажей как Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Ягода, Тухачевский - их роли в госуправлении и партии в то время, то может быть вам станет понятно, что я имел в виду. Историю России с 24го по 39й я тоже пересказывать не намерен.***просто расскажите с какого боку эти персонажи "наиболее одиозные" (в сравнении с тем же Сталиным).***А эту прелесть вы откуда взяли?! Можт тоже ссылочкой поделитесь?!***ссылочкой на что? на то что сажали за анекдот? пожалста - их у меня море. даже окиян.http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3125409/"То есть "забрать" человека могли только за анекдот или вообще без всякого повода, но к делу ради приличия подшивали "скептическое отношение к пятилетнему плану" и что-нибудь еще. "Гораздо чаще репрессировали за частушку и контрреволюционную песню."и за пару колосков сажали, и за мифические планы рыть тоннель от бомбея до кремля, и за мнимый заговор врачей - я на всё могу дать ссылки, но вы же головой не только кушаете, правда? самое смешное в этих спорах что все всё прекрасно понимают, но некоторые почему-то строят из себя (пардон) целку. зачем?про повальное стукачество тут уже писАли... если не было атмосферы страха, зачем стучать? вот вам и "климат"... или может советскому человеку стучать свойственно? может без этого он не был бы советским? я чесслово не понял с чем конкретно вы пытаетесь спорить.***глядишь и не будете кухонные перестроечные байки про "лагерную пыль" цитировать.***пафосное надувание щёчек и отрицание очевидного вас не красит - скорее наоборот. ***гулаги США и Франции... Пожалуйста...Франции: Гюго почитайте - 93й год***вы, голубчик, чем думаете, а? давайте про каменный век вспомним, нет? французская революция и гильотины КОГДА были? кстати... где вы у Гюго нашли гулаг? ссылочку скиньте - любопытствую.США... Ну индейцы до сих пор практически в резервациях живут... ***ИХ ТАМ ЗАСТАВЛЯЕТ КТО-ТО ЖИТЬ? не порите чушь - ей (бедняжке) больно. расскажите исчо до кучи как там негров вешают. тот ещё баян. давайте, просветите меня тут как индейцы насильно содержатся в гулагах и как им при этом удаётся не платить налогов одновременно загребая миллионы из собственных казино. не, ну это просто праздник какой-то!***"гулаги"... Поинтересуйтесь судьбой американцев японского происхождения в годы 2й мировой - всех тупо в лагеря загнали с полной конфискацией всего абсолютно***а вот и не правда - во-первых НЕ ВСЕХ, а только с побережья, во-вторых БЕЗ ВСЯКОЙ КОНФИСКАЦИИ, в-третьих работать никто не заставлял, голодом не морил, а по окончании войны ВСЕХ отпустили, потом извинились и выплатили компенсацию.а главная разница в том что американцам и в голову не придёт оправдывать это событие и обелять его посредством ссылок на "необходимость" и "трудные времена".***Зато бюджет на "врагах народа" неплохо нажился...***о чём вы? чей бюджет?***И о том, как с левыми демократы поступали.***как поступали?***Почему Чарли Чаплин бежал из Штатов.***он никуда не бежал - его просто обратно в штаты не пустили. учите матчасть.

Сообщение **Brendan** » 10 фев 2013, 23:39

>Вы что, полагаете, начальник ЗападноСибирского отделения НКВД список на расстрел Сталину отсылал??? Ну вот на высших деятелей списки были. А.А.Свечин, к пример, был среди 138 человек, расстрел которых подписью подтвердил Сталин. Ещё одного, Егорова, он вычеркнул. Впрочем, того тоже вскоре расстреляют.

Сообщение **MinasAmos** » 10 фев 2013, 23:43

Вы вот чьими глазами читаете?! пост #5566 - все слова прочитайте!"однако без благословления короля они никто и ничто. вы в самом деле убеждены что кто-то действовал вопреки воле вождя?"Что ж вы культ личности-то проповедуете?! Умер, значит, Ленин - и тут же весь Союз в верности Царю-Солнце Сталину поклялся?! И большевики, его соратники, которые не меньше его влияния в партии имели - первые ему присягнули! И Коминтерн - кормушка богатая, и НКВД - сразу Сталину в ножки пали!И солнце только с его позволения всходить стало! А он всех тиранить и расстреливать давай просто из интереса, злодей!И не было ни партийной оппозиции, ни свар, и никто(вроде Каменева) громогласно не требовал "убрать Сталина"?! И ОТКРЫТОГО суда по делу Тухачевского не было?! И Троцкий за власть не боролся?! И сторонников у него вообще не было! И показания не публиковались тогда же?!Все сразу стали по стойке смирно перед грозным Сталиным! А он не оценил..."давайте про каменный век вспомним, нет? французская революция и гильотины КОГДА были?"Да, зачем вспоминать, что вы?! Это сто лет назад устраивать резню за "свободу, равенство и братство" - отвратительное занятие большевиков. А триста лет назад - это было хорошим тоном культурных просветителей! Очередная замечательная французская мода! И у Гюго я про гулаг не писал, вы уж потрудитесь опять все слова читать. "93й год" - его замечательное произведение совсем не об этом, ну вы должны знать."ссылочкой на что? на то что сажали за анекдот? пожалста - их у меня море. даже окиян." Спасибо, что поделились. Растрогала меня ваша ссылка... Ну если сам "историк Михаил Мельниченко" такое в газетке говорит, то точно "Сталин - палач!" С завтрашнего дня обязательно начну верить всему, что в газетах "историки" пишут... И Проханову верить начну!"и за пару колосков сажали, и за мифические планы рыть тоннель от бомбея до кремля, и за мнимый заговор врачей"...Опять читаем глазками посты с #5567 по #5570, видимо там сложно написано..."пафосное надувание щёчек"Да это вам примерещилось - скорее уж лимона куснул... Только подумаешь, что газетки 90х больше не переиздают - как снова привет от Новодворской..."ИХ ТАМ ЗАСТАВЛЯЕТ КТО-ТО ЖИТЬ?"А никто не заставляет... Но кушать-то хочется. А пособие по безработице им только там выдают... А уж как их на работу берут - вперед всех! И в больницах и без страховки и без очереди обслуживают... И у трех тыщ человек - у каждого казино! А негров там уж целых 60 лет как не вешают - что вы?! " во-первых НЕ ВСЕХ, а только с побережья" Точно!!! К счастью, бывшие японцы, компактно проживали в центральных штатах - все 120тысяч человек! А на побережье человек 5 неудачников околачивалось... И имущество им потом конечно вернули - потому что до этого бережно хранили - знали ведь, что выйдут эти 5 человек из лагеря! И вернули им его... лет через 6... все что осталось.И через 40 лет извинились! Рейган целую бумажку подписал, что извиняется! Японцы рыдали от счастья!"а главная разница в том что американцам и в голову не придёт оправдывать это событие и обелять его посредством ссылок на "необходимость" и "трудные времена"Несомненно вы правы! Теперь-то уж что?!"В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость»""как поступали?"Вежливо! сидели лидеры профсоюзов и активисты за подрыв "государственной безопасности и пропаганду коммунизма" лет по 12-16 - детские наказания. "учите матчасть" как сказал классик!А Чаплин - дурачок, просто так уехал. Не захотел сидеть, глупый.

Сообщение **ProLuxis** » 10 фев 2013, 23:46

#5577Иванахтунг Иванов-Безбашенный сегодня в 19:31***проявление тоталитаризма в общественной жизни США, сопровождавшееся обострением антикоммунистических настроений и политическими репрессиями против инакомыслящих.***какие репрессии, любезный? кого посадили за политические взгляды?

Сообщение **MinasAmos** » 10 фев 2013, 23:50

#5580Никита numer aka 140466 Баринов "Ну вот на высших деятелей списки были. А.А.Свечин, к пример, был среди 138 человек, расстрел которых подписью подтвердил Сталин. Ещё одного, Егорова, он вычеркнул. Впрочем, того тоже вскоре расстреляют."Ну спасибо хоть вам. "подтвердил Сталин"Приговорили-то их суды... А я уж думал всё кровавый тиран своим произволом. Одного, правда, злодей-то из списка вычеркнул.Конечно, на "высших" списки у Сталина были. Только чего их миловать-то?! Или они со Сталиным хотели по-доброму поступить?! По-семейному бы зарезали?Вы хоть письма и показания того же Бухарчика читали?! Его после них только помиловать...

Сообщение **ProLuxis** » 11 фев 2013, 00:14

#5581Александр Рарог Осипов сегодня в 21:35 Вы вот чьими глазами читаете?! пост #5566 - все слова прочитайте!***прочитал - продолжаю пребывать в глубочайшем недоумении касательно ваших попыток отрицать очевидное и нивелировать вину вождя за систему которую он сам же и возглавлял. до Сталина была коллективизация? было осуждение по спискам? были колоски? были заговоры врачей? были выселения народов? ась?***Все сразу стали по стойке смирно перед грозным Сталиным! А он не оценил...***не сразу а постепенно, но все таки встали по стойке. несогласных стёрли в лагерную пыль - остались одни согласные. если враг не сдаётся - тот против нас, или что-то в этом роде.***Да, зачем вспоминать, что вы?! Это сто лет назад устраивать резню за "свободу, равенство и братство" - отвратительное занятие большевиков. А триста лет назад - это было хорошим тоном культурных просветителей!***во-первых со времени большевистских репрессий, ну например 30х годов 100 лет не прошло. живы пока очевидцы (некоторые). во-вторых, кто сказал "хорошим тоном"? просто эпоха была другой и франция 18го века никак не походила на францию 20го. я просил про гулаги Франции и США - ваш ответ (цитирую):***гулаги США и Франции... Пожалуйста. Франции: Гюго почитайте - 93й год... *** ГДЕ ГУЛАГИ?***Спасибо, что поделились. Растрогала меня ваша ссылка... Ну если сам "историк Михаил Мельниченко" такое в газетке говорит, то точно "Сталин - палач!" С завтрашнего дня обязательно начну верить всему, что в газетах "историки" пишут... И Проханову верить начну!***а опровергнуть аргументированно слабо? слабибо? ясно-понятно. слифф засчитан. следующий.***Опять читаем глазками посты с #5567 по #5570, видимо там сложно написано...***не сложно, просто никакого вразумительного опровержения моих базовых постулатов я там так и не обнаружил. очевидно вы не только читаете но и пишите между строк. как насчёт перевести на русский? я пойму - честное пионерское.***А никто не заставляет... Но кушать-то хочется. А пособие по безработице им только там выдают...***глупости. из 2х миллионов американских индейцев лишь 800 тысяч суммарно живут в резервациях. то есть менее половины. гулагом это не назовёшь, поскольку насильно их там никто не держит и перемещению в другие места не препятствует. пособие по безработице в США выдают БЕЗРАБОТНЫМ (ага - вот это сюрприз)... при этом жить где-то в определённо отведённых для этого местах никто не заставляет. в США вообще нет понятия "прописки". ***А уж как их на работу берут - вперед всех! И в больницах и без страховки и без очереди обслуживают...***пардон, но вы начали токовать... с какого перепугу индейцев следует брать на работу впереди всех и обслуживать без очереди?***Точно!!! К счастью, бывшие японцы, компактно проживали в центральных штатах - все 120тысяч человек! А на побережье человек 5 неудачников околачивалось...***снова бессвязный бред. на одних Гаваях проживало 150 тысяч этих самых японцев - ТРЕТЬ населения. и их вообще никуда не выселили. забыли видать.***И имущество им потом конечно вернули - потому что до этого бережно хранили - знали ведь, что выйдут эти 5 человек из лагеря! И вернули им его... лет через 6... все что осталось.***http://www.sfmuseum.org/hist10/relocbook.htmlвы б почитали чё-нить по теме вместо того чтобы постить всякую муру. внизу ссылки - как раз про имущество. было создано специальное агенство по досмотру за оставленным имуществом. ***И через 40 лет извинились! Рейган целую бумажку подписал, что извиняется! Японцы рыдали от счастья!***жертвам сталинских репрессий чё-нить вернули? кто-то извинился?***Несомненно вы правы! Теперь-то уж что?!***вы на себя и своих саратников по борьбе посмотрите - вот уж где народ извивается и на гауно исходит - лишь бы не трогали любимого вождя народов.

Сообщение **ProLuxis** » 11 фев 2013, 00:14

***Вежливо! сидели лидеры профсоюзов и активисты за подрыв "государственной безопасности и пропаганду коммунизма" лет по 12-16 - детские наказания. "учите матчасть" как сказал классик!***вот вы и раскройте тему, гений - ссылочки скиньте про сидевших в США по лет 12-16 за политику, тогда и поговорим на равных. пока что один голословный бред и грубейшие фактологические ошибки.***А Чаплин - дурачок, просто так уехал. Не захотел сидеть, глупый.***его никто не выгонял и сажать никто не собирался.

Сообщение **sas** » 11 фев 2013, 00:38

Александр Ликерманё- какие репрессии, любезный? кого посадили за политические взгляды?-ёА может таки и никого совсем?Никого:=)И законов Джима Кроу-Jim Crow laws не было,И суда Линча?Хотя может это проделки Дядюшки Джо?Точно он виноват.Появится Градусман, он расскажет.Он про масонов любитель:=)

Сообщение **ProLuxis** » 11 фев 2013, 00:44

#5586Иванахтунг Иванов-Безбашенный сегодня в 22:30дык (ё) - я не понял (ё)... КОГО (ё) посадили (ё) за (ё) политические (ё) взгляды (дубль-Ё)?давай членараздельно излагай, ё. поскольку ху-ху совсем не хо-хо, ага.у вас вся спина белая - поедем на таксо?

Сообщение **sas** » 11 фев 2013, 00:48

Александр ЛикерманЧленораздельно?Это как...Это белые и черные разделить?Или обрезанные и необрезанные?

Сообщение **sas** » 11 фев 2013, 00:56

Ну начнем с черных певцов...Поль Леруа Робсон (англ. Paul LeRoy Bustill Robeson; 9 апреля 1898, Принстон — 23 января 1976, Филадельфия) — американский певец (бас-баритон), актер, правозащитник, лауреат Международной Сталинской премии «За укрепление мира между народами» 1952 года (за что был репрессирован на родине комиссией Маккарти), полиглот (исполнял песни и говорил более чем на 20 языках).Только за Сталинскую премию, круто:=)

Сообщение **ProLuxis** » 11 фев 2013, 00:57

членараздельно это 1) обстоятельно2) со ссылкамиобъяснить кого же это посадили в США за политику? исходя из ваших и А. Осипова комментариев, это было регулярным явлением (от 12 до 16 лет давали) - должно быть элементарным делом обосновать.ПС: вы обрезаны?

Сообщение **sas** » 11 фев 2013, 00:58

Наполовину.И я не Осипов.

Сообщение **ProLuxis** » 11 фев 2013, 00:59

"за что был репрессирован на родине комиссией Маккарти"И НИ ЕДИНОГО ДНЯ НЕ ОТСИДЕЛ... даже не был судим.репрессии? ага... незнайки на луне.

Сообщение **sas** » 11 фев 2013, 01:00

Продолжим.Джу́лиус Ро́зенберг (12 мая 1918 — 19 июня 1953) и его жена Эте́ль (в девичестве Грингласс; 28 сентября 1915 — 19 июня 1953) — американские коммунисты, обвинённые в шпионаже в пользу Советского Союза (прежде всего, в передаче СССР американских ядерных секретов) и казнённые на электрическом стуле за это в 1953 году, несмотря на то, что немногочисленные улики против них были косвенными. Десятилетия спустя, рассекреченные материалы проекта VENONA доказали участие Джулиуса в шпионаже, но вопросы о его вине в тех конкретных преступлениях, за которые он был осуждён, а также о вине Этель остаются неясными.Немного отсидеть получилось.

Сообщение **ProLuxis** » 11 фев 2013, 01:00

я знаю что вы не Осипов - посему в моём комментарии есть *и*... не заметили? ай-ай-ай...кого посадили-то?

Сообщение **ProLuxis** » 11 фев 2013, 01:01

#5593Иванахтунг Иванов-Безбашенный сегодня в 22:52 Розенбергов судили не за политические взгляды или оппозицию режиму, а за вполне реальный шпионаж.

Сообщение **sas** » 11 фев 2013, 01:09

Так и при Сталине судили за измену Родине или Шпионаж.Репрессии это не только тюремный срок.Репрессия (позднелат. repressio — подавление, от лат. reprimo — подавляю), наказание, применяемое государством.Наказание может быть различным: лишение гражданства, высылка и лишение мороженного.

Сообщение **sas** » 11 фев 2013, 01:22

Про посадки,немногим ранее...В 1939—1941 годах ФБР составило «Список предварительного задержания» (CDI) на американских граждан, иностранцев из вражеских держав и представителей других народов, используя данные переписи населения. 28 июня 1940 года был принят закон «О регистрации иностранцев». Среди других постановлений, статья 31 требовала регистрации и снятия отпечатков пальцев со всех иностранцев старше 14 лет, а статья 35 обязывала их сообщать в течение 5 дней об изменении адреса. В последующие месяцы около 5 миллионов иностранцев по всей стране зарегистрировались в почтовых отделениях.Ко времени атаки на Пёрл-Харбор около 127 000 японцев проживало на Западном побережье континентальной части Соединённых Штатов. Около 80 000 из них были рождены и имели гражданство США, остальные родились в Японии и не имели права на получение гражданства.Ну а потом их интернировали.

Сообщение **ProLuxis** » 11 фев 2013, 01:25

#5596Иванахтунг Иванов-Безбашенный сегодня в 23:01вы сравниваете осуждённого судом присяжных Розенберга с осуждением по списку?повторяю тезис: политических партий в США всегда было полным-полно, и НИКТО НИКОГО НИКОГДА за политику не сажал. в СССР партия была одна, и то, даже внутри партии сажали каких-то мифических уклонистов. ***Наказание может быть различным: лишение гражданства, высылка и лишение мороженного.***дык поведайте же наконец - кого лишили гражданства, выслали или отняли мороженное?

Сообщение **ProLuxis** » 11 фев 2013, 01:26

#5597Иванахтунг Иванов-Безбашенный сегодня в 23:14 ***В последующие месяцы около 5 миллионов иностранцев по всей стране зарегистрировались в почтовых отделениях.*** дык кого посадили или сослали по политической статье?

Сообщение **sas** » 11 фев 2013, 01:29

ё-НИКТО НИКОГО НИКОГДА за политику не сажал.-ёНеправда:=)Несколько коммунистов посадили на небольшие сроки, фио лень писать.В америке вообще через одного пипл сидел по разным статьям.Особенно певцы-музыканты.И вообше там решается все просче, бах и нет фигуранта.Президент или лидер чернокожих, Леннона и того замочили.

Сообщение **zig** » 11 фев 2013, 01:34

Сколько в СССР было таких Розенбергов? Леннонов? Кеннеди?

Сообщение **sas** » 11 фев 2013, 01:37

ё-Сколько в СССР было таких Розенбергов? Леннонов? Кеннеди?-ёТолько Леннин пострадал от Фанни.В остальных не попали.А Розенбергов много, я и не спорю.

Сообщение **MinasAmos** » 11 фев 2013, 01:44

#5584Александр "Chopper" Ликерман "до Сталина была коллективизация? было осуждение по спискам? были колоски? были заговоры врачей? были выселения народов? ась?"До Сталина и ядерных взрывов не было - тоже он виноват?! А вот расказачивание, раскулачивание и подавление антоновщины - отнюдь не Сталинские достижения. До Рузвельта и японцев не интернировали - это ж не значит, что это исключительно его вина."не сразу а постепенно, но все таки встали по стойке. несогласных стёрли в лагерную пыль"Да, знаете даже в Союзе осужденных сажали в лагеря - жутко, верно?! Вам конечно не понять - все кто против Сталина явно априори невиновны по-вашему. Но документам и показаниям я доверяю больше, чем вашим ритуальным заклинаниям о "лагерной пыли"."просто эпоха была другой и франция 18го века никак не походила на францию 20го."Если эпоха была другой - то все можно?! 30е - тоже другая эпоха, кто ж ее помнит - тоже все можно было видимо?!И какая разница в какую эпоху революционеры вырезали своих соотечественников?!"а опровергнуть аргументированно слабо? слабибо? ясно-понятно. слифф засчитан. следующий."А что тут опровергать?!? Некто утверждает что-то... и все. Ни ссылок на источники - ничего. С какой это стати чьи-то утверждения следовало бы вообще опровергать, если в их пользу ни одного аргумента нет?!Какие это ваши базовые постулаты?! Вы что-то постулировали?!Где?! Хоть один аргумент приведите. Пока что прозвучало только - "если это было при Сталине - значит он и виноват". Очень весомо."лишь 800 тысяч суммарно живут в резервациях. то есть менее половины. гулагом это не назовёшь, поскольку насильно их там никто не держит и перемещению в другие места не препятствует."Т.е. истребить большую часть коренного населения и, благодаря, продуманной "социальной политике" маргинализовать оставшихся - это не геноцид. Это у экономики такие законы.По японцам: Вашу ссылочку обязательно почитаю, но есть нагляднее<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%A8%D0%90" target="_blank" onclick="return goAway('http://ru.wikipedia.org/wiki/Р

ХХ век в России. Сталин ... - Страница 223

ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР