Советская Россия, СССРХХ век в России. Сталин ...

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

5565:"Раз были невиновные, значит Сталин преступник? Только без обид :)"Ни в коем случае.Во-первых, Сталин сам лично никого не судил. Даже по самым крупным делам, когда решение выносило фактически Политбюро, решение было коллективным, причём часто отмечалось особое мнение Сталина, который предлагал более мягкое наказание.К решениям по абсолютному большинству дел Сталин был вообще непричастен.Более того, Сталин ставил перед Прокуратурой цель неукоснительного надзора за правовой стороной дела, случаи вмешательства Прокуратуры (Вышинского) в следовательскую работу, прекращения дел многочисленны и широко известны. Назначенный вместо Ежова Берия привёл в чувство внутренние органы и прекратил "охоту на ведьм" в НКВД.Вышинский и Берия - люди Сталина совершенно определённо. А вот массы следователей и (особенно) партийных начальников всех рангов, готовивших "расстрельные списки" - совершенно определённо нет (см.5567).То есть, определённо просматривается стремление Сталина с такой практикой покончить. За что же называть его преступником?Во-вторых, людей осуждали по одним законам, а "реабилитировали" - по другим. Некоторые статьи УК были просто объявлены недействительными задним числом. Поэтому именно реабилитация тут сомнительна, а не осуждение. Чем такой порядок суда отличается от Нюрнбергского судилища, когда ряд законов Германии был объявлен преступными и лица, лояльно исполнявшие эти законы, стали автоматически преступниками? Или от "революционного права", когда закон диктует тот, у кого в руке маузер?К тому же, многие документы из дел с 30-х годов исчезли и продолжают исчезать - есть свидетельства очевидцев. Как можно пересмотреть решение, заведомо не обладая всей информацией по нему?Ясно, что кампания по реабилитации - чисто политическая, к праву не имеющая никакого отношения.

Реклама
Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

"К решениям по абсолютному большинству дел Сталин был вообще непричастен"Как быть с его подписями?"причём часто отмечалось особое мнение Сталина"как быть со случаями пересмотра Сталиным списков в сторону ужесточения наказания?"ряд законов Германии был объявлен преступными"практический расизм нельзя было объявлять преступным? Вы меня удивляете. Не ждал от Вас...

Аватара пользователя
MinasAmos
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

"Как быть с его подписями?"Вы что, полагаете, начальник ЗападноСибирского отделения НКВД список на расстрел Сталину отсылал??? В большинстве случаев даже подписи наркома НКВД не нужно было - шлепали молча. Что Ягода, что Ежов - телеграфом одобряли... Мне попадалось письмо какого-то хмыря из местного НКВД, в котором он пишет наркому(уже Берия), что "знаете, вот тех, кого вы из расстрельного списка вычеркнули - мы уже расстреляли. Раньше ведь никогда не вычеркивали, ну мы по привычке и поторопились." В этом духе..."как быть со случаями пересмотра Сталиным списков в сторону ужесточения наказания?"А вы откопайте персонаж того, кто эту мульку в обиход запустил... И поинтересуйтесь его личностью. Да и труд его, в котором он эти "факты" пишет почитайте - насколько он вообще адекватен.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

5569: А я - не ждал от Вас. Расизм можно объявлять преступным. Сколько угодно. Но имеются дополнительные условия, отличающие закон от права маузера и суда Линча:1. Законы некоего международного органа, объявляющего расизм преступным, должны иметь бОльшую силу, чем национальные законы (орган должен быть общепризнанным)2. Закон должен чётко определить, что является расизмом.3. Закон не может иметь обратной силы.Поэтому чиновника, исполняющего законы, можно судить за расизм только когда он нарушил уже имеющиеся предписания такого органа.В Нюрнберге все три условия не были выполнены.Что касается Сталина, то мне неизвестны составленные им лично списки предполагаемых преступников. Если же говорить о каких-либо пометках (в том числе и с требованием ужесточения наказания), то, если требуемое наказание находится в пределах определённых УК для данного преступления, то требующий не может быть преступником. Если рассуждать по вашей схеме, то все государственные обвинители - преступники, поскольку они требуют наказания бОльшего, чем адвокаты обвиняемого.Разумеется, если Сталин требовал ужесточить уже вынесенные приговоры, это нонсенс. Но я сомневаюсь, что это так, учитывая трепетное отношение И.В. к формалистике.Как насчёт Вышинского и Берии?

Аватара пользователя
MinasAmos
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

Вот то-то и вызывает возмущение, что среди всех деятелей того времени именно Сталин был наиболее умеренным, как во внешней политике, так и во внутренней, так же и в том, что касалось судебной системы.Именно он был противником Коминтерна, который под руководством Зиновьева фактически вел подрывную деятельность по всему миру, в надежде разжечь "мировой пожар революции" на деньги и за счет России, что приводило к постоянному недоверию к Союзу.И уж явно не Сталин питал надежды "бросить Россию в топку мировой революции" как Троцкий, и не заявлял, как Бухарин, что "пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является, ... методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала..."Сталин-то по своей деятельности, речам и достижениям был здоровым российским империалистом с уклоном в социализм. Он фактически провел границы Союза по бывшим границам Империи. Преследования священнослужитилей были прекращены в 29м по его прямому указанию. Его и большевиком-то можно назвать с трудом, потому что он достаточно быстро отрекся от идеи "мировой революции" - после провала похода Тухачевского "через труп Белой Польши к Мировому пожару". Он в отличие от большевиков никогда не отрицал значения наций и доминирования национальных идей над классовыми. Его речь на мавзолее во время парада 1941 года может служить, пожалуй, образцом речи великороссийского националиста - найдите, обратите внимание, ее несложно найти. Да и во многих его речах эта линия прослеживается, мне не раз доводилось сталкиваться...Вот именно при всем при этом и удивляет желание многих облаять именно Сталина. В нашей истории, да и в мировой, и в то время, и в любое другое, были личности куда более бесцветные и достойные куда большего порицания - ан нет, именно Сталин злодей всех времен и народов...Не стоит людям плевать на могилы тех, кто заслужил лучшей памяти.

Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#5558Александр Рарог Осипов сегодня в 12:46 ***А чтоб донос накатать никогда особой грамотности не надо было...***и***Во-вторых, перестроечная "реабилитация" проходила почти так же как и "репрессии". Дела помечались скопом без всякого разбирательства***как после этого можно отстаивать режим творивший и поощрявший подобный произвол над собственными гражданами?

Аватара пользователя
MinasAmos
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

#5573Александр "Chopper" Ликерман Если вы посмотрите повнимательнее, то заметите, что режим-то я и не отстаиваю... Я отстаиваю память исторического деятеля, который в меру сил и возможностей сам боролся как с наиболее мерзкими чертами этого "режима", так и с наиболее одиозными его лидерами. И одержал верх в итоге. При полной поддержке большинства не столько в партии, сколько среди граждан своей страны, хочу заметить.А подобный произвол как над собственными гражданами, так и над гражданами других стран, творили, творят и будут творить все режимы - неважно как они называются... Если говорить о нашей стране, то вспомните петровское пресловутое "Слово и Дело" или "столыпинские галстуки"... Ничуть не менее беспредельные факты.Только о них большинство вообще ни слуху ни духу.

Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#5574Александр Рарог Осипов сегодня в 18:25 ***Если вы посмотрите повнимательнее, то заметите, что режим-то я и не отстаиваю... Я отстаиваю память исторического деятеля***который этот режим возглавлял и являлся по сути диктатором вопреки воле коего никакие суды или их подобие не имели бы места. одного росчерка пера достаточно было чтобы послать десяток тысяч душ куковать на колыму, или выселить целый народ за тридевядь земель. о чём вы толковать изволите?***так и с наиболее одиозными его лидерами. ***сам с собой боролся? и одержал таки верх? ***При полной поддержке большинства не столько в партии, сколько среди граждан своей страны, хочу заметить.***дык если всех кому даже приснится политический анекдот стереть в лагерную пыль и создать климат где все друг на друга стучат - поддержка большинства обеспечена. Гитлера тоже (говорят, может и врут) большинство поддерживало... он как - тоже вёл бескомпромисную борьбу с одиозными лидерами нацистской партии? поди тоже верх одерживал до поры.***А подобный произвол как над собственными гражданами, так и над гражданами других стран, творили, творят и будут творить все режимы - неважно как они называются***серьёзно? обсудим гулаги США или Франции? сравним жертвы коллективизации? скинем ссылочки на осуждённых по спискам? высланных без права переписки? давайте - я терпелив ибо лишь оттянувшиеся кайфуют.

Аватара пользователя
MinasAmos
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

Александр "Chopper" Ликерман По вашему первому пункту потрудитесь уж прочитать посты.. с #5566 и ниже. А то как-то влезли и считаете, что ради вас копипастить следует?!***так и с наиболее одиозными его лидерами. ***сам с собой боролся? и одержал таки верх? Ну если вы поинтересуетесь историей того периода и обратите внимание на таких персонажей как Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Ягода, Тухачевский - их роли в госуправлении и партии в то время, то может быть вам станет понятно, что я имел в виду. Историю России с 24го по 39й я тоже пересказывать не намерен."дык если всех кому даже приснится политический анекдот стереть в лагерную пыль и создать климат где все друг на друга стучат - поддержка большинства обеспечена"А эту прелесть вы откуда взяли?! Можт тоже ссылочкой поделитесь?! А по поводу критичности Сталина по отношению к Советским учреждениям приведу один пример. Поинтересуйтесь историей пьесы А.Е. Корнейчука "Фронт"... почитайте на досуге. Полностью поддержанная Сталиным критика устаревших методов ведения войны красными командирами... Возмущение с их стороны было большое, только пришлось заткнуться. Это он так ваш "климат" создавал...Вообще его речи какие-нибудь почитайте - критики в адрес партийных бюрократов там хватало - глядишь и не будете кухонные перестроечные байки про "лагерную пыль" цитировать.гулаги США и Франции... Пожалуйста.Франции: Гюго почитайте - 93й год... О том как вандомская провинция обезлюдела - тупые французские крестьяне идей просвещения не приняли - их и начали просвещать вплоть до полного уничтожения... И что французские красивые революционеры творили в своей стране... про резню, гильотины, революционные походы за границу и французскую продразверстку - очень познавательно будет. Стыдно за наших большевиков станет, что они такими гуманистами оказались...США... Ну индейцы до сих пор практически в резервациях живут... Полгода назад сам в Северной Дакоте видел... Весьма угнетающее зрелище в стране развитой дермократии, скажу я вам...."гулаги"... Поинтересуйтесь судьбой американцев японского происхождения в годы 2й мировой - всех тупо в лагеря загнали с полной конфискацией всего абсолютно... Очень знаете о правах человека заботились... Зато бюджет на "врагах народа" неплохо нажился... И о том, как с левыми демократы поступали... "без права переписки по политической статье..." Почему Чарли Чаплин бежал из Штатов. "Как много вам открытий чудных..."Просвещайтесь на здоровье.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 352
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

Знают взрослые и дети,Маккартизм сильнее всех на свете!*Маккарти́зм (англ. McCarthyism, в честь сенатора Дж. Маккарти) — проявление тоталитаризма в общественной жизни США, сопровождавшееся обострением антикоммунистических настроений и политическими репрессиями против инакомыслящих.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26533 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2060 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6469 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    422 Ответы
    10938 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    Вчера, 13:48

Вернуться в «Советская Россия, СССР»