ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
MinasAmos
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

#5554"Для примера возьмите колличество бойцов с "врагами народа"и отношение репрессированых к гражданам СССР."Самое смешное, что даже если принять вашу цифру в 10%(столь же умозрительную как и моя - 80%) и перепись 26го года, то получится, что этих борцов было 15 миллионов... Явно побольше не только состава ВЧК, но всей ВКП(б)-КПСС на тот период. Всех судить??? А чтоб донос накатать никогда особой грамотности не надо было... И сколько по вашему было репрессированных?! Тоже будете говорить о миллионах и миллиардах?!#5553Олег Прокофьев, во-первых, по вашей же ссылке далеко не в каждом деле есть пометка "реабилитирован". И даже не в половине. Совсем уж нагло документы даже "Мемориал" не перевирает.Во-вторых, перестроечная "реабилитация" проходила почти так же как и "репрессии". Дела помечались скопом без всякого разбирательства кто там именно репрессирован, а кто просто уголовник...Так что это вопрос куда как сложнее... И если уж разбираться то досконально и обстоятельно... А не орать "репрессии" на каждом шагу, создавая такой же позорный прецедент

Реклама
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 352
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

ё-Тоже будете говорить о миллионах и миллиардах?!-ёПро миллиарды...Большая часть населения лишь получатель информации о классовой борьбе.

Аватара пользователя
MinasAmos
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

Да, нашли правильно... Цифра действительно из предложение на одно раньше чем вы нашли и не совсем подходит... Но только это сути не меняет - все наши цифры весьма сомнительны, потому что не только точные, но даже и приблизительные никто до сих пор нормально обосновать не в состоянии... Однако, вы же и сами, видимо понимаете, что очень большое количество людей было в этот процесс вовлечено, в самых разных ролях... И устанавливать степень вины-невиновности практически по каждому тогдашнему делу нужно заново, если мы хотим разобраться... А если просто на кого-то грязи накидать, тогда - да, конечно, и нынешние методы сгодяться... Только они ничем от тех же репрессий не отличаются."Большая часть населения лишь получатель информации о классовой борьбе."Правильно, но это не значит, что они этой информацией не сумели воспользоваться в своих шкурных интересах, не имеющих никакого отношения к классовой борьбе... Зато имеющих отношение к банальной бытовухе, сведении личных счетов, и конкуренции в какой-нибудь деятельности...

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

"ссылке далеко не в каждом деле есть пометка"а я и не говорил, что она есть в каждом" перестроечная "реабилитация" проходила почти так же"Стоп. Мы ведь рассматриваем вопрос с юридической точки зрения. С юридической точки зрения есть решения суда. Если Вас они не устраивают - это Ваши проблемы.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 352
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

Про цель нападок на Сталина...Но, какова собственно, цель таких информационно-политических атак? Просто излить свои эмоции на окружающих? Сторонники этой точки зрения изливают свои эмоции практически беспрерывно в течении минимум двадцати последних лет. Если человек двадцать лет на повышенных тонах и в оскорбительной для окружающих форме говорит на одну и ту же тему, не обращая внимания на реакцию окружающих, это заставляет задуматься о его душевном состоянии. Или же здесь преследуется задача переубеждения оппонента? Однако, следует сказать, что нельзя переубедить человека, демонструя свое оскорбительное отношения к его взглядам и ценностям. На этом основании можно лишь заставить оппонента эти ценности защищать, заставит его оттачивать свою аргументацию, либо, напротив, просто прекратить свое участие в дискуссии и отвечать на оскорбления в конечном счете так, как в известной ситуации люди на улице отвечают на нецензурную лексику хулигана. Нужно просто понять и принять, что общество расколото по названному вопросу. Понять, что искоренить позицию сегодняшнего большинства невозможно. Меньшинству же просто необходимо определиться, чего оно хочет, а не пытаться навязывать свои взгляды остальному обществу. Иначе нас ждет та или иная форма Гражданской войны, а также невозможность консолидации общества вокруг какой-либо созидательной задачи. Наконец, нас ждет противостояние во всех его формах. Человек, которому публично и в глаза говорят непристойности о его матери, отце, деде, друге, близком человеке, символе веры - с моральной точки зрения вовсе не обязан ограничиваться в ответ лишь словесными протестами. (с)

Аватара пользователя
MinasAmos
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

#5553 - ваш пост"В конце каждого дела есть пометка "реабилитирован"http://lists.memo.ru/index1.htm"Там далеко не в каждом деле - пометка реабилитирован... Значит там где такой пометки нет - никаких незаконных репрессий?! Все законно?!Вы посчитайте именно эти "реабилитирован" Их там даже не большинство.Да, меня именно это не устраивает... Я бы предпочел, чтобы разбирательство было полноценным... реабилитировали куда больше невиновных, но и сволочь всякую не оправдывали.

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

"Значит там где такой пометки нет - никаких незаконных репрессий?! Все законно?!"С Вашей и с юридической точки зрения да. До решения суда."Да, меня именно это не устраивает"Это Ваши личные проблемы. К юридической стороне дела не имеющие не мальейшего отношения.

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

"реабилитировали куда больше невиновных, но и сволочь всякую не оправдывали"Раз были невиновные, значит Сталин преступник? Только без обид :)

Аватара пользователя
MinasAmos
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

"Это Ваши личные проблемы. К юридической стороне дела не имеющие не мальейшего отношения."В общем скорее не мои - я-то не сомневаюсь, что в этом деле мути куда больше, чем истины, а тех кто орет благим матом - террор! ...и приводит при этом совершенно левые данные...А раз были невиновные, то надо разобраться КТО ИМЕННО виновен, а не валить все на Сталина непосредственно... Кто донос накропал заведомо ложный; кто рабираться не стал, а для служебной статистики в список расстрельных занес, и какая скотина приговор подписала вместо положенной, допустим, тюрьмы... Тут и до Сталина списочек длиннющий будет... Только этого никто делать не хочет... Парадоксально, но сейчас культ личности Сталина исповедуют именно те, кто обвиняет исключительно его во всех смертных грехах, забывая, что до него путь-то был не близкий. А тут получается, что все безвинные, один он во всем виновен. Если такой логике следовать, то любой гос.деятель будет - "тиран", "палач" и "убийца". Только кто-то - побольше, кто-то - поменьше, вся разница. Но истерику почему-то только Сталин вызывает.Обид моих тут быть не может, я свою страну ценю и уважаю, а не гос деятелей, но когда паранойя расцветает пышным цветом - меня раздражает.

Аватара пользователя
MinasAmos
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

Не секрет, что Сталин подписал докладную записку Роберта Эйхе от 28го июля 37го о создании внесудебных троек, фактически положившую начало репрессиям 30х и пресловутой "ежовщине".Да, Сталин дал местным шишкам от партии, НКВД и прокуратуры власть внесудебного преследования... Но это не Сталин, а именно тот самый секретарь Западно-Сибирского крайкома партии Эйхе в течение месяца выразил желание расстрелять 10800 человек... И второй секретарь Московского Комитета ВКП(б) Н.С.Хрущев, который настаивал на расстреле и высылке 41305 человек в Москве и области... Как вы тут ответственность распределите?! И кто подал Хрущеву и Эйхе эти списки, которые они явно не сами собирали?!И как вы отнесетесь к тому, что тот же Р.Эйхе сам пал жертвой тех же репрессий, когда Ежов был смещен Берией и стали расстреливать уже расстрельщиков?!? Эйхе-то кто - жертва или палач?! И как относится к палачу Хрущеву, который реабилитировал Эйхе в 1957году? Его фамилия в списке незаконно репрессированных есть или как??И это еще простенький случай - мне попадались переплетения куда как посложнее... Стучали друг на друга, потом расстреливали или ссылали, освобождали - потом расстреливали или ссылали тех, кто расстреливал... Доносительство было повсеместным... И эта истерия продолжалась и раскручивалась сама по себе... Партийные и непартийные жрали друг друга как только могли дотянуться.... Во всем этом Сталин виноват, или может разобраться надо, что все не так просто?!Обратите внимание на те же списки Мемориала - там значительное количество дел с пометкой "закрыто за отсутсвием состава преступления" приходится именно на 38год, когда во главе НКВД встал Берия... Тогда начали расследоваться дела, а люди освобождаться... Скорпионы сами друг друга пережалили... и тех кого приговорили совсем безвинно было меньше, чем кому-то хочется орать сейчас... Поэтому я и говорю, что надо разбираться, а не повторять идиотских воплей, только с другим акцентом... Люди пережившие войну, революцию, падение государства и гражданскую слишком многое испытали, что бы колебаться проливая кровь и убивая друг друга... Нам с вами это вряд ли понять, без понимания их логики и образа жизни. И оправдывать всех, кто был приговорен тогда, явно не стоит.И несмотря на всю эту жесть масштабы репрессий частенько преувеличивают в черт знает каких целях. Рой Медведев(явно не симпатизирующий Советам) приводит данные о том, что Красной Армии было уволено и арестованно в годы этих репрессий 29тыс человек. Из них расстрелянно 8тыс, а 13 тыс отпущенно и восстановленно в армии. Остальные соответсвенно свое отсидели... Где тут миллионы?! Кто из них виновен, а кто - нет?! Горлопаны, орущие, что во всем виноват Сталин могут дать ответы на эти вопросы?! Явно - нет.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26566 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2064 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6476 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    464 Ответы
    11423 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2020, 10:17

Вернуться в «Советская Россия, СССР»