ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

#5549Для примера возьмите колличество бойцов с "врагами народа" и отношение репрессированых к гражданам СССР.Арифметика покажет все, или таки нет.В отношении доносов, так это удел образованных элит.Ну и им подобных.
Реклама
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

#5552К счастью, конечно, не большинство считают Сталина идеалом правителя. Но все же достаточное число людей, чтобы волноваться.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Олег Прокофьев"достаточное число людей, чтобы волноваться"Кому? Что-то незаметно особых волнений российской власти по данному поводу.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

Александр Овдину российской власти вообще нет поводов для волнений. У них все хорошо :)
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

#5554"Для примера возьмите колличество бойцов с "врагами народа"и отношение репрессированых к гражданам СССР."Самое смешное, что даже если принять вашу цифру в 10%(столь же умозрительную как и моя - 80%) и перепись 26го года, то получится, что этих борцов было 15 миллионов... Явно побольше не только состава ВЧК, но всей ВКП(б)-КПСС на тот период. Всех судить??? А чтоб донос накатать никогда особой грамотности не надо было... И сколько по вашему было репрессированных?! Тоже будете говорить о миллионах и миллиардах?!#5553Олег Прокофьев, во-первых, по вашей же ссылке далеко не в каждом деле есть пометка "реабилитирован". И даже не в половине. Совсем уж нагло документы даже "Мемориал" не перевирает.Во-вторых, перестроечная "реабилитация" проходила почти так же как и "репрессии". Дела помечались скопом без всякого разбирательства кто там именно репрессирован, а кто просто уголовник...Так что это вопрос куда как сложнее... И если уж разбираться то досконально и обстоятельно... А не орать "репрессии" на каждом шагу, создавая такой же позорный прецедент
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

ё-Тоже будете говорить о миллионах и миллиардах?!-ёПро миллиарды...Большая часть населения лишь получатель информации о классовой борьбе.
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

Да, нашли правильно... Цифра действительно из предложение на одно раньше чем вы нашли и не совсем подходит... Но только это сути не меняет - все наши цифры весьма сомнительны, потому что не только точные, но даже и приблизительные никто до сих пор нормально обосновать не в состоянии... Однако, вы же и сами, видимо понимаете, что очень большое количество людей было в этот процесс вовлечено, в самых разных ролях... И устанавливать степень вины-невиновности практически по каждому тогдашнему делу нужно заново, если мы хотим разобраться... А если просто на кого-то грязи накидать, тогда - да, конечно, и нынешние методы сгодяться... Только они ничем от тех же репрессий не отличаются."Большая часть населения лишь получатель информации о классовой борьбе."Правильно, но это не значит, что они этой информацией не сумели воспользоваться в своих шкурных интересах, не имеющих никакого отношения к классовой борьбе... Зато имеющих отношение к банальной бытовухе, сведении личных счетов, и конкуренции в какой-нибудь деятельности...
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

"ссылке далеко не в каждом деле есть пометка"а я и не говорил, что она есть в каждом" перестроечная "реабилитация" проходила почти так же"Стоп. Мы ведь рассматриваем вопрос с юридической точки зрения. С юридической точки зрения есть решения суда. Если Вас они не устраивают - это Ваши проблемы.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

Про цель нападок на Сталина...Но, какова собственно, цель таких информационно-политических атак? Просто излить свои эмоции на окружающих? Сторонники этой точки зрения изливают свои эмоции практически беспрерывно в течении минимум двадцати последних лет. Если человек двадцать лет на повышенных тонах и в оскорбительной для окружающих форме говорит на одну и ту же тему, не обращая внимания на реакцию окружающих, это заставляет задуматься о его душевном состоянии. Или же здесь преследуется задача переубеждения оппонента? Однако, следует сказать, что нельзя переубедить человека, демонструя свое оскорбительное отношения к его взглядам и ценностям. На этом основании можно лишь заставить оппонента эти ценности защищать, заставит его оттачивать свою аргументацию, либо, напротив, просто прекратить свое участие в дискуссии и отвечать на оскорбления в конечном счете так, как в известной ситуации люди на улице отвечают на нецензурную лексику хулигана. Нужно просто понять и принять, что общество расколото по названному вопросу. Понять, что искоренить позицию сегодняшнего большинства невозможно. Меньшинству же просто необходимо определиться, чего оно хочет, а не пытаться навязывать свои взгляды остальному обществу. Иначе нас ждет та или иная форма Гражданской войны, а также невозможность консолидации общества вокруг какой-либо созидательной задачи. Наконец, нас ждет противостояние во всех его формах. Человек, которому публично и в глаза говорят непристойности о его матери, отце, деде, друге, близком человеке, символе веры - с моральной точки зрения вовсе не обязан ограничиваться в ответ лишь словесными протестами. (с)
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

#5553 - ваш пост"В конце каждого дела есть пометка "реабилитирован"http://lists.memo.ru/index1.htm"Там далеко не в каждом деле - пометка реабилитирован... Значит там где такой пометки нет - никаких незаконных репрессий?! Все законно?!Вы посчитайте именно эти "реабилитирован" Их там даже не большинство.Да, меня именно это не устраивает... Я бы предпочел, чтобы разбирательство было полноценным... реабилитировали куда больше невиновных, но и сволочь всякую не оправдывали.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

"Значит там где такой пометки нет - никаких незаконных репрессий?! Все законно?!"С Вашей и с юридической точки зрения да. До решения суда."Да, меня именно это не устраивает"Это Ваши личные проблемы. К юридической стороне дела не имеющие не мальейшего отношения.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

"реабилитировали куда больше невиновных, но и сволочь всякую не оправдывали"Раз были невиновные, значит Сталин преступник? Только без обид :)
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

"Это Ваши личные проблемы. К юридической стороне дела не имеющие не мальейшего отношения."В общем скорее не мои - я-то не сомневаюсь, что в этом деле мути куда больше, чем истины, а тех кто орет благим матом - террор! ...и приводит при этом совершенно левые данные...А раз были невиновные, то надо разобраться КТО ИМЕННО виновен, а не валить все на Сталина непосредственно... Кто донос накропал заведомо ложный; кто рабираться не стал, а для служебной статистики в список расстрельных занес, и какая скотина приговор подписала вместо положенной, допустим, тюрьмы... Тут и до Сталина списочек длиннющий будет... Только этого никто делать не хочет... Парадоксально, но сейчас культ личности Сталина исповедуют именно те, кто обвиняет исключительно его во всех смертных грехах, забывая, что до него путь-то был не близкий. А тут получается, что все безвинные, один он во всем виновен. Если такой логике следовать, то любой гос.деятель будет - "тиран", "палач" и "убийца". Только кто-то - побольше, кто-то - поменьше, вся разница. Но истерику почему-то только Сталин вызывает.Обид моих тут быть не может, я свою страну ценю и уважаю, а не гос деятелей, но когда паранойя расцветает пышным цветом - меня раздражает.
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

Не секрет, что Сталин подписал докладную записку Роберта Эйхе от 28го июля 37го о создании внесудебных троек, фактически положившую начало репрессиям 30х и пресловутой "ежовщине".Да, Сталин дал местным шишкам от партии, НКВД и прокуратуры власть внесудебного преследования... Но это не Сталин, а именно тот самый секретарь Западно-Сибирского крайкома партии Эйхе в течение месяца выразил желание расстрелять 10800 человек... И второй секретарь Московского Комитета ВКП(б) Н.С.Хрущев, который настаивал на расстреле и высылке 41305 человек в Москве и области... Как вы тут ответственность распределите?! И кто подал Хрущеву и Эйхе эти списки, которые они явно не сами собирали?!И как вы отнесетесь к тому, что тот же Р.Эйхе сам пал жертвой тех же репрессий, когда Ежов был смещен Берией и стали расстреливать уже расстрельщиков?!? Эйхе-то кто - жертва или палач?! И как относится к палачу Хрущеву, который реабилитировал Эйхе в 1957году? Его фамилия в списке незаконно репрессированных есть или как??И это еще простенький случай - мне попадались переплетения куда как посложнее... Стучали друг на друга, потом расстреливали или ссылали, освобождали - потом расстреливали или ссылали тех, кто расстреливал... Доносительство было повсеместным... И эта истерия продолжалась и раскручивалась сама по себе... Партийные и непартийные жрали друг друга как только могли дотянуться.... Во всем этом Сталин виноват, или может разобраться надо, что все не так просто?!Обратите внимание на те же списки Мемориала - там значительное количество дел с пометкой "закрыто за отсутсвием состава преступления" приходится именно на 38год, когда во главе НКВД встал Берия... Тогда начали расследоваться дела, а люди освобождаться... Скорпионы сами друг друга пережалили... и тех кого приговорили совсем безвинно было меньше, чем кому-то хочется орать сейчас... Поэтому я и говорю, что надо разбираться, а не повторять идиотских воплей, только с другим акцентом... Люди пережившие войну, революцию, падение государства и гражданскую слишком многое испытали, что бы колебаться проливая кровь и убивая друг друга... Нам с вами это вряд ли понять, без понимания их логики и образа жизни. И оправдывать всех, кто был приговорен тогда, явно не стоит.И несмотря на всю эту жесть масштабы репрессий частенько преувеличивают в черт знает каких целях. Рой Медведев(явно не симпатизирующий Советам) приводит данные о том, что Красной Армии было уволено и арестованно в годы этих репрессий 29тыс человек. Из них расстрелянно 8тыс, а 13 тыс отпущенно и восстановленно в армии. Остальные соответсвенно свое отсидели... Где тут миллионы?! Кто из них виновен, а кто - нет?! Горлопаны, орущие, что во всем виноват Сталин могут дать ответы на эти вопросы?! Явно - нет.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

5565:"Раз были невиновные, значит Сталин преступник? Только без обид :)"Ни в коем случае.Во-первых, Сталин сам лично никого не судил. Даже по самым крупным делам, когда решение выносило фактически Политбюро, решение было коллективным, причём часто отмечалось особое мнение Сталина, который предлагал более мягкое наказание.К решениям по абсолютному большинству дел Сталин был вообще непричастен.Более того, Сталин ставил перед Прокуратурой цель неукоснительного надзора за правовой стороной дела, случаи вмешательства Прокуратуры (Вышинского) в следовательскую работу, прекращения дел многочисленны и широко известны. Назначенный вместо Ежова Берия привёл в чувство внутренние органы и прекратил "охоту на ведьм" в НКВД.Вышинский и Берия - люди Сталина совершенно определённо. А вот массы следователей и (особенно) партийных начальников всех рангов, готовивших "расстрельные списки" - совершенно определённо нет (см.5567).То есть, определённо просматривается стремление Сталина с такой практикой покончить. За что же называть его преступником?Во-вторых, людей осуждали по одним законам, а "реабилитировали" - по другим. Некоторые статьи УК были просто объявлены недействительными задним числом. Поэтому именно реабилитация тут сомнительна, а не осуждение. Чем такой порядок суда отличается от Нюрнбергского судилища, когда ряд законов Германии был объявлен преступными и лица, лояльно исполнявшие эти законы, стали автоматически преступниками? Или от "революционного права", когда закон диктует тот, у кого в руке маузер?К тому же, многие документы из дел с 30-х годов исчезли и продолжают исчезать - есть свидетельства очевидцев. Как можно пересмотреть решение, заведомо не обладая всей информацией по нему?Ясно, что кампания по реабилитации - чисто политическая, к праву не имеющая никакого отношения.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

"К решениям по абсолютному большинству дел Сталин был вообще непричастен"Как быть с его подписями?"причём часто отмечалось особое мнение Сталина"как быть со случаями пересмотра Сталиным списков в сторону ужесточения наказания?"ряд законов Германии был объявлен преступными"практический расизм нельзя было объявлять преступным? Вы меня удивляете. Не ждал от Вас...
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

"Как быть с его подписями?"Вы что, полагаете, начальник ЗападноСибирского отделения НКВД список на расстрел Сталину отсылал??? В большинстве случаев даже подписи наркома НКВД не нужно было - шлепали молча. Что Ягода, что Ежов - телеграфом одобряли... Мне попадалось письмо какого-то хмыря из местного НКВД, в котором он пишет наркому(уже Берия), что "знаете, вот тех, кого вы из расстрельного списка вычеркнули - мы уже расстреляли. Раньше ведь никогда не вычеркивали, ну мы по привычке и поторопились." В этом духе..."как быть со случаями пересмотра Сталиным списков в сторону ужесточения наказания?"А вы откопайте персонаж того, кто эту мульку в обиход запустил... И поинтересуйтесь его личностью. Да и труд его, в котором он эти "факты" пишет почитайте - насколько он вообще адекватен.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

5569: А я - не ждал от Вас. Расизм можно объявлять преступным. Сколько угодно. Но имеются дополнительные условия, отличающие закон от права маузера и суда Линча:1. Законы некоего международного органа, объявляющего расизм преступным, должны иметь бОльшую силу, чем национальные законы (орган должен быть общепризнанным)2. Закон должен чётко определить, что является расизмом.3. Закон не может иметь обратной силы.Поэтому чиновника, исполняющего законы, можно судить за расизм только когда он нарушил уже имеющиеся предписания такого органа.В Нюрнберге все три условия не были выполнены.Что касается Сталина, то мне неизвестны составленные им лично списки предполагаемых преступников. Если же говорить о каких-либо пометках (в том числе и с требованием ужесточения наказания), то, если требуемое наказание находится в пределах определённых УК для данного преступления, то требующий не может быть преступником. Если рассуждать по вашей схеме, то все государственные обвинители - преступники, поскольку они требуют наказания бОльшего, чем адвокаты обвиняемого.Разумеется, если Сталин требовал ужесточить уже вынесенные приговоры, это нонсенс. Но я сомневаюсь, что это так, учитывая трепетное отношение И.В. к формалистике.Как насчёт Вышинского и Берии?
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

Вот то-то и вызывает возмущение, что среди всех деятелей того времени именно Сталин был наиболее умеренным, как во внешней политике, так и во внутренней, так же и в том, что касалось судебной системы.Именно он был противником Коминтерна, который под руководством Зиновьева фактически вел подрывную деятельность по всему миру, в надежде разжечь "мировой пожар революции" на деньги и за счет России, что приводило к постоянному недоверию к Союзу.И уж явно не Сталин питал надежды "бросить Россию в топку мировой революции" как Троцкий, и не заявлял, как Бухарин, что "пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является, ... методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала..."Сталин-то по своей деятельности, речам и достижениям был здоровым российским империалистом с уклоном в социализм. Он фактически провел границы Союза по бывшим границам Империи. Преследования священнослужитилей были прекращены в 29м по его прямому указанию. Его и большевиком-то можно назвать с трудом, потому что он достаточно быстро отрекся от идеи "мировой революции" - после провала похода Тухачевского "через труп Белой Польши к Мировому пожару". Он в отличие от большевиков никогда не отрицал значения наций и доминирования национальных идей над классовыми. Его речь на мавзолее во время парада 1941 года может служить, пожалуй, образцом речи великороссийского националиста - найдите, обратите внимание, ее несложно найти. Да и во многих его речах эта линия прослеживается, мне не раз доводилось сталкиваться...Вот именно при всем при этом и удивляет желание многих облаять именно Сталина. В нашей истории, да и в мировой, и в то время, и в любое другое, были личности куда более бесцветные и достойные куда большего порицания - ан нет, именно Сталин злодей всех времен и народов...Не стоит людям плевать на могилы тех, кто заслужил лучшей памяти.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#5558Александр Рарог Осипов сегодня в 12:46 ***А чтоб донос накатать никогда особой грамотности не надо было...***и***Во-вторых, перестроечная "реабилитация" проходила почти так же как и "репрессии". Дела помечались скопом без всякого разбирательства***как после этого можно отстаивать режим творивший и поощрявший подобный произвол над собственными гражданами?
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

#5573Александр "Chopper" Ликерман Если вы посмотрите повнимательнее, то заметите, что режим-то я и не отстаиваю... Я отстаиваю память исторического деятеля, который в меру сил и возможностей сам боролся как с наиболее мерзкими чертами этого "режима", так и с наиболее одиозными его лидерами. И одержал верх в итоге. При полной поддержке большинства не столько в партии, сколько среди граждан своей страны, хочу заметить.А подобный произвол как над собственными гражданами, так и над гражданами других стран, творили, творят и будут творить все режимы - неважно как они называются... Если говорить о нашей стране, то вспомните петровское пресловутое "Слово и Дело" или "столыпинские галстуки"... Ничуть не менее беспредельные факты.Только о них большинство вообще ни слуху ни духу.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#5574Александр Рарог Осипов сегодня в 18:25 ***Если вы посмотрите повнимательнее, то заметите, что режим-то я и не отстаиваю... Я отстаиваю память исторического деятеля***который этот режим возглавлял и являлся по сути диктатором вопреки воле коего никакие суды или их подобие не имели бы места. одного росчерка пера достаточно было чтобы послать десяток тысяч душ куковать на колыму, или выселить целый народ за тридевядь земель. о чём вы толковать изволите?***так и с наиболее одиозными его лидерами. ***сам с собой боролся? и одержал таки верх? ***При полной поддержке большинства не столько в партии, сколько среди граждан своей страны, хочу заметить.***дык если всех кому даже приснится политический анекдот стереть в лагерную пыль и создать климат где все друг на друга стучат - поддержка большинства обеспечена. Гитлера тоже (говорят, может и врут) большинство поддерживало... он как - тоже вёл бескомпромисную борьбу с одиозными лидерами нацистской партии? поди тоже верх одерживал до поры.***А подобный произвол как над собственными гражданами, так и над гражданами других стран, творили, творят и будут творить все режимы - неважно как они называются***серьёзно? обсудим гулаги США или Франции? сравним жертвы коллективизации? скинем ссылочки на осуждённых по спискам? высланных без права переписки? давайте - я терпелив ибо лишь оттянувшиеся кайфуют.
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

Александр "Chopper" Ликерман По вашему первому пункту потрудитесь уж прочитать посты.. с #5566 и ниже. А то как-то влезли и считаете, что ради вас копипастить следует?!***так и с наиболее одиозными его лидерами. ***сам с собой боролся? и одержал таки верх? Ну если вы поинтересуетесь историей того периода и обратите внимание на таких персонажей как Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Ягода, Тухачевский - их роли в госуправлении и партии в то время, то может быть вам станет понятно, что я имел в виду. Историю России с 24го по 39й я тоже пересказывать не намерен."дык если всех кому даже приснится политический анекдот стереть в лагерную пыль и создать климат где все друг на друга стучат - поддержка большинства обеспечена"А эту прелесть вы откуда взяли?! Можт тоже ссылочкой поделитесь?! А по поводу критичности Сталина по отношению к Советским учреждениям приведу один пример. Поинтересуйтесь историей пьесы А.Е. Корнейчука "Фронт"... почитайте на досуге. Полностью поддержанная Сталиным критика устаревших методов ведения войны красными командирами... Возмущение с их стороны было большое, только пришлось заткнуться. Это он так ваш "климат" создавал...Вообще его речи какие-нибудь почитайте - критики в адрес партийных бюрократов там хватало - глядишь и не будете кухонные перестроечные байки про "лагерную пыль" цитировать.гулаги США и Франции... Пожалуйста.Франции: Гюго почитайте - 93й год... О том как вандомская провинция обезлюдела - тупые французские крестьяне идей просвещения не приняли - их и начали просвещать вплоть до полного уничтожения... И что французские красивые революционеры творили в своей стране... про резню, гильотины, революционные походы за границу и французскую продразверстку - очень познавательно будет. Стыдно за наших большевиков станет, что они такими гуманистами оказались...США... Ну индейцы до сих пор практически в резервациях живут... Полгода назад сам в Северной Дакоте видел... Весьма угнетающее зрелище в стране развитой дермократии, скажу я вам...."гулаги"... Поинтересуйтесь судьбой американцев японского происхождения в годы 2й мировой - всех тупо в лагеря загнали с полной конфискацией всего абсолютно... Очень знаете о правах человека заботились... Зато бюджет на "врагах народа" неплохо нажился... И о том, как с левыми демократы поступали... "без права переписки по политической статье..." Почему Чарли Чаплин бежал из Штатов. "Как много вам открытий чудных..."Просвещайтесь на здоровье.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

Знают взрослые и дети,Маккартизм сильнее всех на свете!*Маккарти́зм (англ. McCarthyism, в честь сенатора Дж. Маккарти) — проявление тоталитаризма в общественной жизни США, сопровождавшееся обострением антикоммунистических настроений и политическими репрессиями против инакомыслящих.
Аватара пользователя
MinasAmos
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

Вот-вот... Очень толерантный феномен.Иванахтунг Иванов-Безбашенный , спасибо.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28754 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    746 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2134 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14860 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    578 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»