Советская Россия, СССРХХ век в России. Сталин ...

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
mr.mixer
Сообщений в теме: 161
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение mr.mixer »

" Вы не видите в Сталине ничего плохого?"ИМХО он видит и многое хорошее.

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

"ИМХО он видит и многое хорошее"Верно. Это был тяжелый период становления гос-ва. Великие дела, великие ошибки, большая кровь.Конечно Сталин несет ответственность за коллективизацию и голод 1932-33. Не хотел бы ввязываться в спор насколько коллективизация была целесообразной, но даже если это последнее и признать, то ее можно было провести без тех страшных жертв.Пусть их многие и преувеличивают и совершенно безосновательно приписывают Сталину кровавые замыслы (сейчас на Украине официально обвинили в геноциде), однако они все равно были слишком велики и лидер гос-ва не может не нести за них ответственность (он ее спихивал в статье "Головокружение от успехов" на местных руководителей). Точно также с политическими репрессииями 1937-38. Была в них некая историческая закономерность (о том что Революция "жестокая мать и пожирает своих детей" было сказано задолго до Сталина), однако масштабы террора тоже могли быть куда меньше. Нельзя списывать на Сталина всю вину на истеричные поиски "врагов народа", однако он был главой гос-ва (я не о должности, я о сути) и ответственности не нести не может.Насчет ВМВ. Ошибок немало (правда по поводу многих его действий - того же "Пакта о ненападении" - у нас нет консенсуса), но тут слишком уж бросаться камнями не хочется. Его железная рука действительно пригодилась в трудную минуту. Говоря о подвиге народа, выигравшего войну, нельзя совсем уж сбрасывать со счетов Сталина (неверно говорить, что войну выиграли "вопреки" Верховному). Я не считаю его правда единственно возможным спасителем.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Исаак РешетовУ Твардовского есть две редакции, первая - явная апологетика, вторая - более глубокая и философская. Она мне намного ближе, чем страсти-мордасти Евтушенко (правда в юности он тоже отметился неумеренными воспеваниями, и тем противнее его позднейшие симметричные оплевывания).Кстати, это парадокс, но как часто вчерашние ярые критики превращатся апологетов. И наоборот. Вот я например лет десять назад придерживался насчет Сталина примерно тех же взглядов, что и сейчас. Зато один мой приятель, находящийся под влиянием разоблачительной лит-ры считал меня чуть ли не сталинистом за скептическое отношение к сказкам о злобном и кровавом маньяке, враге рода человеческого и т.д.....Прошло время, он начитался Кара-Мурзы и еще чего-то, познал истину, теперь я для него стал изменником, "врагом народа" за непонимание всей грандиозной мудрости Великого вождя, его спасительной роли и разумеется полной безгрешности. ))))

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

№5529"Точно также с политическими репрессииями 1937-38. Была в них некая историческая закономерность"Кстати, на эту тему рекомендую - если попадется - книжку американца (бывшего нашего, участника войны - эмигрировал в Израиль с самой первой волной, в 49 году) Моше Левина - "Советский век". Довольно взвешенный и разумный взгляд на нашу историю.

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

#5529ну этот ответ можно было предсказать.Тут много говорилось о том, что прошлое определяет будущее. А ведь на самом деле верно и обратное утверждение. Поэтому консенсуса в России не достигнуть никогда. По крайней мере до тех пор, пока не вымрут или все социалисты-коммунисты или же все либералы-демократы.Во всех спорах в этой группе сквозит одно - для всех нас будущее определяет прошлое. То есть в зависимости от того кто как видит будущее, проще говоря, кто как хочет жить, тот так и определяет прошлое. Так его и оценивает. Как ни парадоксально, но для прихода к общему знаменателю в оценке нашей истории необходимо привести к общему знаменателю наше будущее. Сделать это невозможно сейчас и вряд ли будет возможно в ближайшем будущем..."Не хотел бы ввязываться в спор насколько коллективизация была целесообразной"если честно, то я тоже.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Олег Прокофьев"Во всех спорах в этой группе сквозит одно - для всех нас будущее определяет прошлое. То есть в зависимости от того кто как видит будущее, проще говоря, кто как хочет жить, тот так и определяет прошлое"Не обобщайте. Оценивая прошлое, мы как раз не должны навязывать его персонажам наших сегодняшних взглядов, стереотипов или представлений о будущем. Это явление называется "модернизацией истории". Я лично стараюсь ее избегать.

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

"Я лично стараюсь ее избегать"Без прошлого нет будущего. Читая Ваши комментарии, Ваши "половинчатые" позиции (которые в некотором смысле, конечно, вызывают уважение) постоянно посещает мысль, что для Вас нет прошлого. Нет именно в смысле основы для будущего. Для строительства будущего нужны яркие, нравственно окрашенные ориентиры в прошлом. У кого-то они одни, у кого-то другие. При Вашей оценке истории эти ориентиры размываются.

Аватара пользователя
MinasAmos
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MinasAmos »

#5529"Не хотел бы ввязываться в спор насколько коллективизация была целесообразной"В спор я ввязываться тоже не хочу - споры задолбали, но хочется некоторые аргументы привести.На мой взгляд никакого другого выхода у Сталина просто не было... Например, по данным 20х годов из Финляндии закупались серпы и косы. Своих не производили... Мне также попадалась частная переписка Молотова, в которой он (в 31м году, уже будучи председателем Совнаркома) писал знакомому в диппредставительство во Франции с просьбой прислать детские чулки и колготки(у него как раз дочка родилась), просто потому, что в Москве их не было...Т.е. в стране не было НИКАКОЙ промышленности. А ее надо было построить, это, я думаю, ни у кого сомнений не вызывает. А далее все еще проще - чтобы купить что-нибудь нужное нужно сначала продать что-нибудь нужное. А Россия могла продать только зерно. А дать это зерно на экспорт могли только крупные централизованные хозяйства... Вот вам и коллективизация. Если кто-то другой путь знает - молодец, хотя в той обстановке другого пути что-то не видно. Частью крестьян фактически пожертвовали, что бы у всех был шанс на выживание.И не от хорошей жизни в июне 41го в Германию еще шли составы с зерном, нефтью и рудой в обмен на станки.Иначе - смотрим развитие Китая в тот период... Только китайцев и тогда было не истребить за счет численности, а мы бы исчезли как нация-страна-государство, как Гитлер заказывал...

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Олег Прокофьев"Читая Ваши комментарии, Ваши "половинчатые" позиции (которые в некотором смысле, конечно, вызывают уважение) постоянно посещает мысль, что для Вас нет прошлого"Сожалею, что Вас такая мысль посещает. )))Мне же наоборот история представляется очень яркой и интересной, именно не черно-белой. Не половинчатость, но широкая цветовая гамма! Вы подменяете понятия. "Яркие, нравственно окрашенные ориентиры в прошлом" - это прекрасно, и их полно (вот например герои Брестской крепости - герои без всяких "но"), однако зачем одной краской мазать целую эпоху? Я как раз уверен, что общество, где господствуют именно вот такие черно-белые позиции (тем более - противоположные) являтся крайне нездоровым. Намного полезнее для его строительства господство трезвых и объективных представлений о прошлом, уважительное к нему отношение (а полярные взгляды - пусть остаются достоянием живущих в сказках маргиналов).Считаю, что для общества также полезно, когда историкам дают спокойно выполнять свое дело, а не лезут с грязными ботинками в творческий процесс познания прошлого. Давай мол, обоснуй нам очередной черно-белый миф, людям нужна сказка!

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 352
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

Наблюдаемое ныне почитание Сталина российским обществом - это не плод пропаганды и не продукт симпатий к нему нынешней власти. Популярность Сталина - это творение тех самых «антисталинистов», которые сегодня призывают к третьей кампании по его разоблачению. Однако, те, со стороны кого слышатся подобные призывы, находятся в явном меньшинстве по сравнению со сторонниками иной точки зрения. Тем самым, они бросают вызов большинству. Но, во-первых. бросая этот вызов, они должны отдавать себе отчет в том, что противостоят большинству, которое не воспринимает их позицию. Во-вторых, если даже противники Сталина уверены в своей правоте, они должны, как минимум, уважать противоположную точку зрения, особенно если это - точка зрения явного большинства. Но, даже если бы она была точкой зрения меньшинства, демократические нормы требуют, чтобы любая позиция уважалась. А значит, как минимум, необходимо корректное ведение дискуссии и недопущения выражений и утверждений, которые заведомо оскорбительны для другой стороны. Хорошо это или плохо, но утверждения, подобные заявлениям: «Сталин - преступник» или «Сталинизма тождествен нацизму» - по факту являются оскорбительными для те, кто придерживается противоположной точки зрения. И если названные представители меньшинства строят свою артикуляцию на заведомом оскорблении оппонентов, едва они должны удивляться, когда в ответ получают соответствующие слова. Впрочем, ответ на оскорбления может заключаться не только в тех или иных словесных выражениях или поданных в суд заявлениях. (с)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26533 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2060 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6469 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    422 Ответы
    10938 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    Вчера, 13:48

Вернуться в «Советская Россия, СССР»