ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Laketha]

Забавно, я эту же статью в соседней ветке привел про репресии. Всё-таки есть вещи, которые вызвают один и тот-же резонанс в несопоставимо разных условиях

[mr.mixer]

http://www.guardian.co.uk/world/2005/ja ... естно!Прям таки умиляешся демократии и правам человека.

[mr.mixer]

А сколько бы выли наши латынины-сванидзе-пёзднеры ежели бы подобное случилось в СССР?

[Sveto]

Из выступления Сталина на объединенном пленуме в январе 1933 г.:"У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последней месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.У нас была лишь одна-единственная угольно-металлургическая база - на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали еще новую угольно-металлургическую базу - на Востоке, составляющую гордость нашей страны.Мы имели лишь одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новые базы текстильной промышленности - в Средней Азии и в Западной Сибири.И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии. Наконец, всё это привело к тому, что из страны слабой и не подготовленной к обороне Советский Союз превратился в страну могучую в смысле обороноспособности, в страну, готовую ко всяким случайностям, в страну, способную производить в массовом масштабе все современные орудия обороны и снабдить ими свою армию в случае нападения извне".

[Rtemka]

Вот, собственно, нашим оппонентам на это ответить нечего. Как только им на это укажешь, у них просыпает гуманистический зуд и амнезия...скучно, товарищи...

[Rtemka]

"Я не согласен с тем что США и СССР нельзя сравнивать - можно, и даже нужно."Ну, не согласны, так не согласны. Вы с Иваном обосновать это свое несогласие не смогли, мои доводы опровергнуть - тоже. Веруете, ибо нелепо, наверное."дык излагайте тщательнЕе - может пойму."Судя по тому, что даже привести контраргументы вы оказались не в состоянии, не поймете." если да - что мешало России проводить постепенные реформы а не шоковую терапию?"Радикальное западничество, стремление элиты и специфика менталитета. Вам это что-то говорит? Нет? Ну, что же. Зато вы в Америке;)"вы хотите пойти по пути уже пройденному и бесславно закончившемуся большими потрясениями."Ну, вот как, товарищи, можно разговаривать с этим человеком? Ему говоришь, что цели, методы и конкретные акты определяются условиями, в которых находится страна - нет, он толкует "пройти уже пройденный путь"."примеры работающей успешной аватаркии будут, или будем вяло флеймить и мутить воду?"СССР и страны соц.лагеря. Вы на это ответите "так они же сейчас..." И что толку вам этим примеры приводить, если у вас амнезия и исторического процесса вы н рассматриваете в принципе?

[Nastenochek]

Давайте же рассмотрим исторические процессы. Я Илью уже много раз "в лоб" спрашивал: почему СССР потерпел крах? Причем просил обосновать с точки зрения системного подхода, которого он же и придерживается. И что же - постоянно уходит он от этого неудобного вопроса.

[sergejluzhkv]

да разложился СССР внутренне, потому что Хрущев перекроил Систему для своего удобства, а Брежнев это только усугубил.МГБ было низведено до уровня комитета при Совмине - и одним из нововведений Хрущева было то, что КГБ не мог трогать КПСС (тоесть принципиально).вот если бы товарищи с добрыми глазами и холодными головами почаще постреливали партейцев, возможно и не случилось бы величайшей геополитической трагедии.

[Nastenochek]

В устойчивой системе влияние субъективных факторов (таких как воля одного человека - Хрущева) сведено к минимуму.

[sergejluzhkv]

ну а и не говорю, что Система была устойчива - ей всего то было около 15 лет (если считать с 39ого, когда Сталин окончательно взял власть), к тому же партейцы (тоесть ВСЯ КПСС) стремились уничтожить ту часть Системы, которая им мешала ничего не делать для блага народа. При ИВС - партию кнутом и пулеметом принуждали к работе, а дальше...тем более Система развалилась после почти 40 лет постоянных подталкиваний, а в последние годы существования Союза, была проведена массовая диверсия, можно сказать

[Nastenochek]

Это и говорит о ее неустойчивости и несовершенности. Китай смог создать оптимальную систему и поэтому мало того не развалился на части, так еще устойчиво развивается.

[sergejluzhkv]

Китаю повезло, нашлись правильные товарищи, которые указали что Председатель Мао был на 70% прав и на 30% ошибался. нам на том историческом этапе не повезло, бывает

[Nastenochek]

Дык, победителй не судят. Мы, увы, пока не победители. А Китай побеждает.Кстати, этой теме 2 года и примерно 5300 постов. Сталин - самый раскрученный исторический бренд, однако.

[ALiasLag]

5286: Ни о чём не говорит.СССР вышел победителем из 2МВ и сумел за время "Холодной войны" накопить потенциал, который гарантировал ему невозможность нападения вообще каких-либо противников. Более того, во всех конфликтах по всему миру, противники СССР были неизменно биты.Это породило чувство безнаказанности у советской "элиты" и создало уверенность, что, что бы они не сделали с государством, никакая опасность им не угрожает. Это и было основной причиной катастрофы.Китай далеко ещё не достиг такого положения в мире, какое имел СССР, поэтому и о разумности его "элиты" судить пока невозможно. Время покажет.

[ProLuxis]

#5281Илья Виконт Демичев вчера в 15:44***Вы с Иваном обосновать это свое несогласие не смогли, мои доводы опровергнуть - тоже.***как это "не смогли" когда именно-таки смогли?***Судя по тому, что даже привести контраргументы вы оказались не в состоянии, не поймете.***вы читаете свои комментарии? вы видите там аргументы? почему же мои ответы вы контраргументами считать отказываетесь? я ведь тоже могу включить дурку и токовать в вашем уникальном ключе: вы не смогли опровергнуть мои доводы, и аргументы у вас кончились не успев как следует начаться. здорово, правда? главное конструктивно и супер-научно.***цели, методы и конкретные акты определяются условиями, в которых находится страна - нет, он толкует "пройти уже пройденный путь".***я говорю о конкретном эксперименте с плановой экономикой и тотальным гос-контролем. этот эксперимент закончился крайне неудачно - и это было понятно задолго до собственно конца. несмотря на голословные утверждения мосье Кулешова, СССР и по уровню жизни и по научно-техническим показателям значительно отставал от тех кого следовало догонять и перегонять. примечательно что аутаркии в СССР никакой не было - сырьём торговали во всю с западными странами и с Японией. поставляли оружие арабам, африканцам и латино-американцам. импортировали при этом высокие технологии и зерно. лучше пример - КНДР, хотя и они к китайцам крепко присосались, да и без доноров просто с голоду помрут.

[ProLuxis]

"Более того, во всех конфликтах по всему миру, противники СССР были неизменно биты."в Корее например, а особенно в Египте, Сирии и Афганистане. нет, этот мэн явно комик.

[andreyv]

#5285"вот если бы товарищи с добрыми глазами и холодными головами почаще постреливали партейцев, возможно и не случилось бы величайшей геополитической трагедии."Только не забывайте, что на одного "партейца" "товарищи с добрыми глазами и холодными головами" стреляли или отправляли по этапу десяток-другой "простых людей из народа"... Может быть, это случились бы Вы или кто-то из Ваших родственников или друзей...И в этом варианте пусть почаще постреливают?

[Sveto]

Многие люди считают что во время правления Сталина, миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений — миллионы. Тогда объясните как же могло вырасти население СССР со 147 млн. чел. (в 1926 г.) до 188 млн. чел. (в 1953 г.), при таких репрессиях и расстрелов?Население СССР выросло за 27 лет на 41 млн. чел.!Отсюда вывод: что не было миллионов людей погибших от репрессий.

[seocrat]

Андрей СтальновВы наверное не в курсе, но к СССР были присоединены Латвия, Литва, Эстония, часть Польши, Румынии и Финляндии в 1939-40 годах. К тому же люди не только умирают, но и рождаются.

[appoitoceta]

5923 - вот кстати всегда этому удивлялся)))5924 - ну и скока народу живёт на этих территориях?2 млн.,3,может 5???Никак не 41 млн.А увеличить население на треть только рождаемостью (при учёте всеуничтожающих массовых репрессиях) - мало верится.

[seocrat]

"...5924 - ну и скока народу живёт на этих территориях?2 млн.,3,может 5???..."Только на присоединённых землях Западной Украины и Белоруссии проживало около 13 миллионов. Товарищ Васин просто не сильно в курсе цифр.

[Andchir]

Данные переписей 1926,1939 и 1959 годов соответственно(в скобках указано этнически Русское население СССР):1.147027915(77791124).2.170557093(99591520).3.208826650(114113579). учтите что к 1959 году количество городского населения увеличилось,что также отразилось на приросте.На основе этих данных можно сделать довольно объективные выводы о приросте населения СССР и о приросте конкретно Русского населения СССР,ну и соответственно выводы о правдивости утверждений об геноциде Русской нации.Дмитрий Руотси-от хренового житья и от геноцида 1.5-2% не будет.Константин Богуславский-и из них половина потом на сторону немцев перешла.

[seocrat]

"...Константин Богуславский-и из них половина потом на сторону немцев перешла..."Чушь не нужно говорить! Какая половина перешла на сторону немцев? 6,5 миллионов жителей Западной Белоруссии и Украины?"...от хренового житья и от геноцида 1.5-2% не будет..."А в Китае жизнь в 20 веке прекрасной была? То-то их скоро 2 миллиарда будет.

[Andchir]

Константин Богуславский-миллиона четыре западных украинцев и белорусов,литовцев,латвийцев и эстонцев-точно.если бы там хреновое житье было-смертность бы преобладала над рождаемостью-когда народу хорошо-он имеет свойство плодиться.Кстати-я рад что вы промолчали насчет первой части моего сообщения.

[seocrat]

Вы чепуху городите полную. Народ плодится в бедной Африке и плодился весь 20 век в Китае. А в богатой Европе сейчас он вообще не плодится. Никакие 4 миллиона на сторону немцев также не переходили.