ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[seocrat]

Андрей Кулешов"...В США просто не все считаются людьми, и когда они умирают - никого не интересует.Чтобы воспользоваться "медикэйр" нужно, во-первых, дожить до 65 лет, а во-вторых иметь на этот момент постоянное место жительства и доказать, что ты - гражданин."Незастрахованным" гражданам оказывают иногда помощь врачи-добровольцы в порядке благотворительности..."Вы опять говорите о том, о чём мало знаете. В США есть государственная программа "MedicAid", которая бесплатно страхует малоимущих, включая бездомных.http://www-old.icirr.org/outreach_files/idhsbrochure...

[ALiasLag]

5226: Константин, это Вы, похоже, говорите о том, чего вообще не знаете:"В США медицинское страхование- дело добровольное. Тем не менее, самая подверженная часть населения- старики, в обязательном порядке страхуются в рамках программы Medicare" К. Богуславский (5217)Ключевое слово здесь - "в обязательном порядке". Каждый бывший советский гражданин представляет себе при этом поликлинику, где каждый старик может "вволю лечиться, не завидуя ничему на свете", как говорят северокорейцы.На самом деле не было бы никаких частных страховок, если бы каждый мог вволю лечиться на халяву. По "мэдикэйр" помощь крайне ограничена, а по "медикэйд" выглядит так, как я и описал выше. Так что не надо наводить тень на плетень, у нас тут о стране неограниченных возможностей достаточно показывают и рассказывают, благо есть люди прямо оттуда.

[ProLuxis]

#5216Илья Виконт Демичевсегодня в 8:35***т.е. вы, Александр, "уря-патриот", блещете козырным аргументом и т.д. по тексту?***нет, вы меня с кем-то спутали. я космополит и не кланяюсь флагам. я, также, не сколнен защищать политику насилия и террора по отношению к собственным гражданам.***Если отсутствие медицинской страховки, например, у 30% населения - сказки***например вы не в теме. 30% взяты с потолка.***Sept. 10, 2009 -- The number of Americans without health insurance rose slightly to 46.3 million***http://www.webmd.com/healthy-aging/news ... .населения в США 307.8М. вот и считайте %более того - отсутствие медицинской страховки НЕ ОЗНАЧАЕТ остутствие доступа к медицинской помощи.

[ProLuxis]

#5218Андрей Кулешовсегодня в 11:43***В США просто не все считаются людьми, и когда они умирают - никого не интересует.***откуда вы берёте этот бред? ссылка есть?***Чтобы воспользоваться "медикэйр" нужно, во-первых, дожить до 65 лет, а во-вторых иметь на этот момент постоянное место жительства и доказать, что ты - гражданин.***ну и что? Медикэйр покрывает 43М граждан и является САМОЙ крупной медстраховкой США по общему объёму выплат. Медикейд покрывает ещё 49М граждан. и это государственные программы. если смотреть на бюджет США, то в общей сумме на здравоохранение и пенсионы страна тратит гораздо больше чем на оборонку.http://www.wisegeek.com/what-is-the-us- ... рахованным" гражданам оказывают иногда помощь врачи-добровольцы в порядке благотворительности.***ага, плюс если незастрахованный заявится в неотложку, они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ему отказать в мед помощи. федеральный закон обязывает. поэтому неотложки перегружены нелегалами (там даже гражданство не имеют права спрашивать) и незастрахованными - с кашлем и насморком. ессно неотложка для кашля и насморка место мало подходящее, поэтому и стоимость здравоохранения в стране астрономическая. не только поэтому, но это одна из причин.

[ProLuxis]

#5225Алексей Дедушка, Старый Пень Травниковсегодня в 18:36"В 2007 году в США насчитывалось 46 миллионов американцев, не обладающих медицинской страховкой. "То есть каждый пятый***нет. американцев гораздо больше чем вы думаете. 307М на конец прошлого года."По официальным данным, в сентябре текущего года 31,5 миллиона американцев, то есть на 17% больше, чем в прошлом году, обратились к властям с просьбой выдать им продовольственные карточки, которые позволят им покупать продукты по более низким ценам. Это самый высокий показатель с тех пор, как в 1960-е годы в США была принята программа продовольственной поддержки малоимущих."***дык рецессия на дворе. миллионы рабочих мест испарились (вместе, кстати, с медстраховками и прочими бенефитами).

[ProLuxis]

#5227Андрей Кулешовсегодня в 19:38***у нас тут о стране неограниченных возможностей достаточно показывают и рассказывают, благо есть люди прямо оттуда.***ага, вот и напоказывали вам чухни (см шедевральный #5212) которую вы даже проверять не удосужились. в гугле ещё не забанили?

[Rtemka]

..а внешний государственный и корпоративный долг в США какой? Плюс к прочим бонусам единственной сверхдержавы, мировой резервной валюте и т.п.Общий тезис от этого не меняется: пример США к нам не применим. С чем там нас сравнивали в конце 90-х гг.? С Аргентиной?

[ProLuxis]

#5232Илья Виконт Демичевсегодня в 22:35..а внешний государственный и корпоративный долг в США какой?***большой, а что, боитесь что не вернём?http://www.usdebtclock.org/Общий тезис от этого не меняется: пример США к нам не применим.***у вас кроме США в голове что-то умещается? пример КИТАЯ и их трансформации в тот самый период когда РФ превращалась в суверенную демократию и садилась на нефтяную иглу (см. "сырьевой придаток") вам ни о чём не говорит? может поучиться у них строить не ломая до основанья и не раскручивая кровавую кашу по новому витку?

[Nastenochek]

Это не кровавая каша, это "борьба с чужеродными евразйиской цивилизации элементами".

[mr.mixer]

"нет. американцев гораздо больше чем вы думаете. 307М на конец прошлого года."Ошибся с населением. Да.Спасибо за поправку.Ну значит каждый седьмой

[ALiasLag]

30% взяты не с потолка, это цифра, которая фигурирует постоянно в разных обзорах и дебатах.Возможно, речь идёт на самом деле о тех, кто не застрахован в добровольном порядке в нормальной страховке.Если прибавить к тем, кто не застрахован вообще (46 миллионов) тех, кто получает помощь по линии медикэйр и медикэйд (ещё 92 миллиона), получим 138 миллионов - это даже больше, чем 30%.Страховки медикэйр и медикэйд - второсортные, по ним наверняка можно получить только ограниченный круг услуг (если вообще можно). Да и то не наверняка и в порядке живой очереди (иначе, повторяю, никакой надобности в обычной страховке не было бы).Про лечение насморка в неотложке - рассказывайте эти анекдоты Чемоданову. Я лично знаком с людьми, пожившими в Америке и знающими всё не по пропаганде.Могу и сам рассказать неплохой анекдот - стоимость палаты настолько велика, что нормальные страховки (а не то, что медикэйр), как правило, не оплачивают палату, если это не абсолютно необходимо. И люди с переломами и под капельницами ковыляют из соседних отелей (которыми окружена любая крупная клиника) в клинику на процедуры и обратно.

[ProLuxis]

очень важно запомнить: отсутствие мед страховки НЕ ОЗНАЧАЕТ невозможность получить мед помощь.отсутствие мед страховки ОЗНАЧАЕТ что незастрахованные не получают доступа к профилактической и диагностической (превентивной) медицине. это напрямую влияет на среднюю продолжительность жизни - если значительный сегмент населения не сдаёт регулярных анализов и не обследуется каждый год, то когда он заболеет, диагноз может быть уже непоправимым.более того, лечение в неотложке во-первых очень дорого, во-вторых забивает эту передовую медицины кучей народу которые НЕ нуждаются в неотложной помощи, и тем самым усложняют своевременное оказание именно неотложной помощи тем кто действительно в ней нуждается.вам это конечно всё по-другому подают (толпы голодных и нищих - плюс негров вешают), но если есть желание вычистить из мозгов глупости и пропаганду - я излагаю то что наблюдаю изнутри системы.

[ProLuxis]

#5236Андрей Кулешовсегодня в 23:4230% взяты не с потолка, это цифра, которая фигурирует постоянно в разных обзорах и дебатах.***вас нагло обманывают. вы в гугль не пробовали заглядывать? цифра в 46М - то что вы ошибочно принимаете за 90 М (30%). то есть вас наипали вдвое. речь идёт о ВСЕХ незастрахованных, это включая примерно 10М нелегалов.***тех, кто получает помощь по линии медикэйр и медикэйд (ещё 92 миллиона)***ОНИ ЗАСТРАХОВАНЫ! с какого ляду их надо куда-то прибавлять? вы вообще думаете прежде чем нажимать "пуск"?***Страховки медикэйр и медикэйд - второсортные, по ним наверняка можно получить только ограниченный круг услуг (если вообще можно). Да и то не наверняка и в порядке живой очереди (иначе, повторяю, никакой надобности в обычной страховке не было бы).***вы просто не в теме и несёте чушь. опомнитесь... я же детально излагаю - и вроде по-русски. всё со ссылками, как и подобает в цивилизованном диспуте.***Про лечение насморка в неотложке - рассказывайте эти анекдоты Чемоданову. Я лично знаком с людьми, пожившими в Америке и знающими всё не по пропаганде.***вы в состоянии вести поиск в гугле? если нет - я помогу, только врать тут не надо, а? я уже 20 лет тут живу, учился, работаю и т.д.

[ALiasLag]

5236: ну вот, 6,5 миллионов человек охвачены одновременно обеими государственными программами, то есть, получаем не 138, а 131.5 миллиона не застрахованых в добровольном порядке."Medicaid: State and Federal Actions Have Been Taken to Improve Children’s Access to Dental Services, but Gaps Remain discusses the different tools that states use to monitor the provision of dental services to children in Medicaid. Despite states’ efforts to improve access to dental services by increasing reimbursement rates or simplifying claims processes, access remains low. (September 2009)"http://www.familiesusa.org/issues/medicaid/"Медикэйд: Несмотря на все усилия государства... по улучшению доступа детей к услугам дантистов... доступ остаётся низким - сентябрь 2009 г."

[ALiasLag]

5236: Ах да, есть ещё и нелегалы. Совершенно верно - но они же не люди.И насчёт возможности получить помощь без страховки - тоже верно. Ниточкой зуб к двери привязать, и попросить кого-нибудь её открыть.

[ProLuxis]

#5239Андрей Кулешовсегодня в 23:57***ну вот, 6,5 миллионов человек охвачены одновременно обеими государственными программами, то есть, получаем не 138, а 131.5 миллиона не застрахованых в добровольном порядке.***я не нашёл в вашей ссылке подобных данных - в каком параграфе нужно смотреть?далее - что значит "не застрахованых в добровольном проядке"? ВСЕ имеющие медикэйр и медикейд ЗАСТРАХОВАНЫ... кем? элементарно, Ватсон: медикейром и медикейдом. ага.#5240нелегалы конечно люди, но прав пользоваться тем за что они не платят, они конечно не имеют. с какой стати граждане должны платить за здравоохранение нелегалов? однако платят...

[ALiasLag]

5239 - это из немецкой Википедии. В статье про эти программы. Ссылку не привёл, поскольку информация совершенно безобидна. Вас почему-то возмущает, что 6,5 миллионов американцев охвачены обеими программами? И как нищие, и как старики?А вот совершенно прелестный пассаж. оказывается, байка про умершего от больного зуба мальчика - вовсе не байка:"Attention to this subject became more acute after the widely publicized case of a 12-year-old boy who died in 2007 as a result of an untreated infected tooth, even though he was entitled to dental coverage under Medicaid""Внимание к этому вопросу обострилось после широкой публикации случая смерти 12-летнего мальчика от неоказания помощи при воспалении зуба, каковая помощь должна покрываться страховкой "медикэйд".http://www.gao.gov/new.items/d09723.pdf

[ProLuxis]

#5242Андрей Кулешовсегодня в 0:15***Ссылку не привёл, поскольку информация совершенно безобидна. Вас почему-то возмущает, что 6,5 миллионов американцев охвачены обеими программами? И как нищие, и как старики?***меня ничего абсолютно не возмущает, поскольку ситуации с медстраховкой это совсем не меняет. просто когда вы в своём комментарии выдаёте нечто в качестве факта, а ПОТОМ постите цитату со ссылкой - я автоматически (и вполне резонно) предполагаю что в ссылке содержится сама цитата. очень удивился когда не нашёл.***"Attention to this subject became more acute after the widely publicized case of a 12-year-old boy who died in 2007 as a result of an untreated infected tooth, even though he was entitled to dental coverage under Medicaid"***этот самый мальчик (если речь идёт о случае в Балтиморе) пролежал 6 недель в госпитале перед тем как умер. так что, будем продолжать 3.14здеть про то что у него не было страховки и его отказались лечить?http://wjz.com/national/homeless.tooth.infection.2.2...

[ALiasLag]

А Вы бы предпочли, чтобы Вашего мальчика вылечили за полчаса, или чтобы он умер через шесть недель в госпитале? И кто тут 3.14здит:"Driver says she did not have health insurance and unfortunately, she never found a doctor who accepted Medicaid. She believes had the family been able to afford dental care, she may have saved her son's life.Laurie Norris of the Public Justice Center in Baltimore says Driver had an appointment with a specialist on Jan. 8. The Medicaid paperwork got sent to a shelter where they were no longer staying, and the appointment had to be canceled."Homelessness shouldn't be a death sentence for our children. We have to fix this," added Norris.According to a report by the Washington Post, only 30 percent of children enrolled in Medicaid receive dental care and only about 900 of the state's 5,500 dentists accept Medicaid patients."То есть, бумаги были оформлены (я же говорил - так просто эту "медикэйд" не получить, явно третьесортная даже страховка), тем не менее, родители получили от ворот поворот.И мистер Норрис из общественного центра юстиции сокрушается так элегически - типа, бездомность не должна быть смертельным приговором для наших детей. А из 5500 дантистов штата медикэйд признают только 900.Ну вот это - просто уже 3.14здец. На фоне бездомных детей, умирающих от зубной боли, что-то там говорить о качестве чего-либо в США - это просто душевноя слепота. Идите мимо. лучше всего, лесом. И славьте там США.Да, источник Ваш, из предыдущего поста.Да, и напоследок: я вовсе не утверждаю, что медицина в США намного хуже медицины в других западных странах. Она просто бесчеловечна (о чём я и говорил). Кому-то это может нравится. На любителя. Если нет души - то в самый раз.

[ProLuxis]

#5244Андрей Кулешовсегодня в 0:39А Вы бы предпочли, чтобы Вашего мальчика вылечили за полчаса, или чтобы он умер через шесть недель в госпитале?***какая разница что лично я бы предпочёл? вы писали про ужасы с незастрахованными - оказалось что за жизнь незастрахованного (но долженствующего иметь медикэйд) мальчика боролись 6 недель... вы в курсе сколько стоит в США полтора месяца пролежать в больнице?***И кто тут 3.14здит:***вы, как всегда. оказывается незстрахованных таки лечат! а я что собсно писАл? отмотайте, гений.***То есть, бумаги были оформлены (я же говорил - так просто эту "медикэйд" не получить, явно третьесортная даже страховка), тем не менее, родители получили от ворот поворот.***бумаги не были оформлены - читайте внимательно: они пришли на адрес приюта для бездомных, где мальчика уже не было - семья оттуда ушла.насчёт сокрушений (элегически) - всё совершенно правильно человек сказал. выявили случай когда система не сработала, значит надо починить чтоб работало лучше! и всё открыто обсуждается - никто ничего не скрывает. так что идите-ка лучше сами и почитайте на ночь газету правда (в которой нет известий) или известия (в которых нет правды).

[ALiasLag]

"оказывается незстрахованных таки лечат!"Ну, так и шаманы в Новой Гвинее лечат."лечить" и "вылечить" - две большие разницы.В современной России это называется "пилить бюджет". "Лечить" в моё время, во всяком случае, называлось нечто иное.Касательно Ваших советов: Я же не мешаю Вам восхищаться Америкой? На здоровье (если и пока оно у Вас есть).

[Rtemka]

"большой, а что, боитесь что не вернём?"Да нет. Просто помимо прочих преференций, благополучие США держится на огромных внешних заимствованиях. Соответственно, сравнить СССР и США просто невозможно, как Москву (отдельно) с Баймаком (отдельно). Этот тезис ни вы, ни Иван так и не опровергли. А из-за этого ваше восхищене США и пример запада просто пролетает "мимо кассы"."пример КИТАЯ и их трансформации в тот самый период когда РФ превращалась в суверенную демократию и садилась на нефтяную иглу (см. "сырьевой придаток") вам ни о чём не говорит? "Говорит;) Что попытки России "вписаться" в глобальную капиталистическую систему приводят к национальной катострофе и вымиранию народа. И наоорот, построение максимально возможной автаркии в нашей стране - залог существования и государства и народа."Это не кровавая каша, это "борьба с чужеродными евразйиской цивилизации элементами"."Иван, я же говорил, что вы не знаете классического евразийств. Вот и не надо лишний раз это подтверждать, да еще так неумно:((( Вам это не к лицу, вы же не Димуля и не Витенька:(((((

[Rtemka]

"нелегалы конечно люди, но прав пользоваться тем за что они не платят, они конечно не имеют."Собственно, Андрей именно это и назвал бесчеловечностью. Если кто вдруг не понял.

[ProLuxis]

#5246Андрей Кулешов сегодня в 2:03**Ну, так и шаманы в Новой Гвинее лечат.***ну вот и сравните показатели Н.Гвинеи, РФ, и США - тогда и поговорим.***"лечить" и "вылечить" - две большие разницы.***действительно - надо полагать где-то научились лечить со 100% успешностью... где, не подскажете?***"Лечить" в моё время, во всяком случае, называлось нечто иное.***в ваше время сколько в среднем жили граждане? ничем не болели? рак был побеждён?

[ProLuxis]

#5247Илья Виконт Демичев сегодня в 2:29***Да нет. Просто помимо прочих преференций, благополучие США держится на огромных внешних заимствованиях. Соответственно, сравнить СССР и США просто невозможно, как Москву (отдельно) с Баймаком (отдельно). ***где хотят жить Россияне - в Москве или в Баймаке?***Этот тезис ни вы, ни Иван так и не опровергли. А из-за этого ваше восхищене США и пример запада просто пролетает "мимо кассы".***а зачем опровергать явный бред? он и так неплохо смотрится. вы берёте частный пример США и проэцируете его на систему в целом. вопрос только в том делаете ли вы это по природной простоте, или тут налицо банальная демагогия?***Говорит;) Что попытки России "вписаться" в глобальную капиталистическую систему приводят к национальной катострофе и вымиранию народа.***тут напрашиваются вывод и вопрос. вывод: китайцы умеют вписываться в кап-систему лучше чем россияне, и россиянам следует у них учиться. и вопрос: зачем чтобы излечить народ от вымирания вы предлагаете этого же народа репрессии и возврат к гротескному прошлому тоталитарного гос-ва? как я и предполагал - автаркия прямо из Паршева. интересно, сколько стран (ну кроме КНДР, зависящей от подачек) существуют в режиме автаркии? как у них дела?