ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Sveto]

Это какие?

[Rtemka]

Например, Василий, первый из Македонской династии, был из крестьян, при том, вероятно, армянских.

[appoitoceta]

правителей вышедших из крестьян действительно много на протяжении всей истории,но таких масштабов действительно крайне мало...

[DeRax.net]

#5169Людмила Шахвчера в 1:41В том-то и дело, что "братва" Япончика отправилась на фронт воевать за большевиков. Правда им это не очень понравилось- разбежались. Если вспомнить использование большевиками батьки Махно, то неудивительно, что одесских щипачей, медвежатников и гопников причислили к "революционным массам"...

[Rtemka]

Андрей - и что?Михаил, таки да:)

[appoitoceta]

5178-насколько легко их причислили к рев. массам в гражданскую,настолько же легко с ними по заслугам расправились по окончании гражданской-что с точки зрения тогдашней полит. обстановки верно.

[zig]

Интересно, как на практике можно отличить рэволюционэра от уголовника?... "Раз пошли на дело..." - банк грабить, революцию совершать... Если сделать революцию - то сколько же банков можно ограбить, да ещё и безнаказанно!

[Brendan]

А куда революционеры деньги от эксов девали?

[Rtemka]

Дмитрий, так о том и речь: если разрушается государство, начинается хаос во всем, во всех истемах жизнеобеспечения. И единственный выход из этого - усмирить вырвавшуюся стихию, т.е. утвердить власть. Принципы этой власти, ее "проект" и т.п. тут особой роли не играют - методы в любом случае будут одинаковы - попытка завоевать авторитет и силой подавить "несогласных". Кто лучше это сделает, тот не только становится главным, тот водворяет порядок в стране и спасает народ.

[ALiasLag]

Проект как раз роль играет - с поганым никто не согласится, хоть всех расстреляй.

[Andchir]

Андрей Кулешов-смотря что называть поганым-в ту или иную эпоху то что сегодня кажется поганым может сойти за вполне непоганое нечто.Бескрайне же поганый проект никто и создавать в здравом уме не станет.Тут речь скорее идет не об качественном различии в определенных фрагментах проекта,а об критериях сего качества.

[sas]

Илья Виконт ДемичевПонятно.Единая Россия - рулит.

[ALiasLag]

5185: Не может. решения всегда принимаются в конкретной обстановке. И то, что сегодня "кажется" непоганым, к конкретной обстановке во время оно отношения не имеет. Решение принимается не сегодня, оно уже принято и забыто.Поэтому при изучении истории необходимо понимать конкретную обстановку и реальные перспективы того времени, а не абстрактные мечты и несуществующие возможности.Если "кажется", что сегодня можно сделать что-то конкретное лучше, потому что имеются такие возможности - надо попытаться. Но к "тогда" это отношения не имеет.

[Rtemka]

Товарищ Иванов, вот вы что этим хотели сказать? Единая Россия - довольно логичный шаг нынешней власт - надо же ей, теряющей легитимность, хоть чем-то себя обосновывать. Проблема в том, что ЕР - паллиатив, она уже не справляется со своими функциями. И чем дальше пойдет кризис в России, тем острее будет необходимость в ее замене. Вопрос, на что - открыт. Патриотического движения, способного взять власть у нас так и не сложилось, коммунистичское движение - утратило свой авторитет и влияние, сейчас расклото.ЕР сейчас на положении черносотенцев после первой революции, только влияния больше.Андрей. Поняно, что адекватность и популярность проекта имеет значение - ведь чем больше убежденных его сторонников, тем прочнее и бестрее устанавливается власть. Только в условиях раскола в обществе один и тот же проект оценивается порой диаметрально противоположно разными социальными общностями и даже отдельными людьми.

[UKRNETMONEY.COM]

ya protiv totalitarnogo stroya!

[sas]

\ЕР сейчас на положении черносотенцев после первой революции, только влияния больше.\Илья, это круто.Хотя по моему они ближе к кадетам.Первая «всенародно» избранная Дума просуществовала с апреля по июль 1906 года. Состоялась всего одна сессия. В Думу входили представители разных политических партий.Самой многочисленной фракцией были кадеты — 179 депутатов. Октябристы насчитывали 16 депутатов,социал-демократы — 18.От так называемых национальных меньшинств в работе Думы участвовали 63 представителя,от беспартийных — 105.Внушительную фракцию составляли представители аграрной трудовой партии России, или, как они тогда назывались, «трудовики». Фракция насчитывала в своих рядах 97 депутатов и эту квоту фракция практически сохранила все созывы.Председателем первой Государственной Думы был кадет С А. Муромцев, профессор Московского университета . (с)

[zig]

"И. Сталин - верный ленинец, первым покинул двуспальный Мавзолей. Курил трубку, а выдыхал дымом крематория. Умер судьбоносной смертью" (Вениамин Смехов)

[Rtemka]

Хм. Логично. Что-то я перемудрил, товарищ Иванов...хотя, кажеты не были верными монархистами, как ЕР, они все же выступали против самодержавия....впрочем, и в ЕР (парадоксально, но факт), намечается определенный раскол, идущий от региональных лидеров (например, нашего Рахимова) - но он не носит принципиального характера. Однако в идеологическом плане ЕР сейчас делает слабые попытки принять патриотическую легитимацию и, по крайней мере, на регональном уровне идет на диалог. Хотя, сужу по нашим местным единороссам, не знаю, какв других регионах и в Москве:(.

[ProLuxis]

#4963Исаак Решетов28 сен 2009 в 0:03США, перепись 1930гhttp://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1931...результат: население 123.2М (увеличилось на 13.7% против переписи за 1920г)следующая перепись - за 1940г... они просто раз в 10 лет проводились.http://www2.census.gov/prod2/statcomp/d ... .результат: 132.2М человек (увеличилось на 7.3% против переписи за 1930г)я чесслово не понимаю как можно из этого заключить что (несуществующие) данные за 1932г спрятаны или уничтожены. всё о чём можно рассуждать это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, поскольку перепись официально проводится раз в 10 лет. также нет никаких оснований утверждать будто "по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек" - это просто с потолка видимо взяли.в заключение, напомню что в период от 1930 до 1940г имели место 2 чёткие тенденции: резкое сокращение иммиграции и политический дрейф в сторону изоляционизма (этот тренд начался ещё в 20е годы), ну и во-вторых в рецессии и депрессии просто меньше рожают, поскольку семью прокормить труднее. чтобы доказать постулат содержащийся в вашей ссылке необходимо анализировать статистику смертности, а не населённости в общем.

[ALiasLag]

5193: Да кто их там считал, жертв голода и Великой Депрессии в Америке-то. Дикая страна. даже если половина населения вымерла бы, другая ничего бы не заметила.Вот совсем недавно, в 2005 году по одному только городу прошёлся ураган, и что случилось:" До приближения урагана 28 августа властями была объявлена обязательная эвакуация. Многие жители не выполнили это распоряжение по различным причинам (отсутствие физической возможности для выезда из города, отсутствия личного автотранспорта, невозможность вывезти имущество, угроза разорения, недооценка угрозы катастрофы).[источник не указан 155 дней]В результате погибло по разным источникам от 1300 до 1600 человек. Оставшиеся в городе страдали от отсутствия пищи, чистой воды и канализации, а также жары и разгула преступности и мародёров в городе с почти полным отсутствием полиции."(Википедия)То есть объявлена эвакуация - в смысле правительство советует эвакуироваться, но спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Кто не спрятался, я не виноват. Дамбы в полуразрушенном состоянии, давно уже все всё знают, и ничего никто не делает. Число жертв (это в двадцать первом веке-то и в стране, имеющей наглость называть себя мировым лидером) известно с точностью до трёхсот человек (до двадцати процентов).Для сравнения - на Кубе жертв вообще не было.В Европе и ураганы, и наводнения таких масштабов бывают постоянно, и жертвы исчисляются единицами (дерево упало и придавило).

[ProLuxis]

#5194Андрей Кулешовсегодня в 19:195193: Да кто их там считал, жертв голода и Великой Депрессии в Америке-то. Дикая страна. даже если половина населения вымерла бы, другая ничего бы не заметила.***пардон, но для того чтобы что-то считать, надо прежде всего установить наличие этого "что-то" - иначе голословная болтология... вам интересна голословная отсебятина? мне нет.что касается урагана в 2005г, то он прошёл не по одному городу а по 3м штатам, а НО (город с полу-милионным населением) просто затопило. настолько сильно затопило, что до сих пор как следует не восстановились. я не совсем понял что именно вы хотели сказать цитатой из Википедии? что в ходе урагана и потопа погибло 1500 человек? ну дык от землятресения ещё больше может погибнуть... при чём тут природные катаклизмы?к эвакуации действительно плохо подготовились, поскольку ураган довольно быстро всех накрыл - что касается жертв, то их количество довольно чётко установлено: примерно 1500 человек. у вас в 21м веке произошёл "геноцид осетинского народа" (не к столу будет сказано), и число жертв вроде было 2000 и ни копейкой меньше, а потом здрасьте, оказалось что 130 человек. расскажите мне ещё сказку про учётность? вы вообще понимаете насколько сложно установить погиб человек или просто переехал с концами в другое место? в США отсутствует понятие прописки - не забывайте.***Для сравнения - на Кубе жертв вообще не было.***вы в курсе что Катрина прошла через юг Флориды и не задела Кубу?речь идёт об урагане 3й (очень высокой) категории который превратился в 5ю (САМУЮ высокую категорию).... за 9 часов!учим матчасть... срочно, чтобы глупостей про наводнения таких масштабов в Европе больше не писать...

[ProLuxis]

пендель (на закусь):от жары в Европе в 2003г скончалось не менее 37 тысяч человек. а на Кубе, надо думать, никто почти и не пострадал!вот она хде, диалектика.

[Rtemka]

Хохма: сегодня в "Честном понедельнике" на НТВ была дискуссия про Сталина. В опросе, где проголосовало около 30000 человек 60% высказалось, что он Герой. 33% - преступник, 7% - эффективный менеджер....хотя, я не верю таким голосованиям. Так что вполне можно ставить вопрос, что может стоять за такими мерами.Но в принципе - на тему сталинистов как "положительно относящихся к Сталину и его политике" мы имеем уже два примера - Имя России и этот эфир НТВ.

[Ломоносов056]

Странно, а почему героя противопоставили эффективному менеджеу?Это же не взаимоисключающие понятия.

[pcholka]

Как результаты голосования. Эти типа Юлий Цезарь - Великий человек или Великий любовник.