ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

". Порядок закреплен законодетельно, и суд определяет, нарушен закон и кем он был нарушен. Сами по себе законы, их основания, процессуальные кодексы и т.п. изоретает не суд, а законодательная власть и уполномоченные органы."Еще раз. Считаете себя компенентнее ВС СССР(причем не одного состава) и РФ?
Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

"Стоп. Одно дело - реабилитировать на основании "нет доказательства преступления". Другое дело реабилитировать на основании "закон дурацкий".Уже писал о нарушении УПК- никаких доказательств, кроме собственного признания и таких же "показаний" "подельников"- не было...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

"В этом виновато прежде всего царское правительство и февралисты-белые, а большевики - лишь одна из сил, которая хорошо воспользовалась сложившимся положением"То, что произошло в октябре 17го, вообще-то называется захват(узурпация) власти вооруженным путем...
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение HappyGilmor »

>>>То, что произошло в октябре 17го, вообще-то называется захват(узурпация) власти вооруженным путем...нет)) Если бы она повсеместно во всех городах не рпоизожшла то да)))Но поскольку как мы знаем было победное шествие Октябрьской революции, это революция))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Считаете себя компенентнее ВС СССР(причем не одного состава) и РФ?"Т.е., "суд решил, а кто н е согласен - пусть заткнется"? Ничего не напоминает, Андрей?;))))"Уже писал о нарушении УПК- никаких доказательств, кроме собственного признания и таких же "показаний" "подельников"- не было..."Требуется ликбез. Можете перечислить полномочия и основания действия "троек"? Статьи, которые подлежали их ведению?Людмила перечислила "основания" для реабилитации - "статьи не опасные". Я, собственно, против этого дела."То, что произошло в октябре 17го, вообще-то называется захват(узурпация) власти вооруженным путем..."То, что происходило между Февралем и Октябрем вообще-тоназывается нарастание социального хаоса, с которым власть "легальная" (Временное правительство) не справилась, а власть реальная (Советы) поддержала большевиков.То, что происходило с начала 20-го века и до середины 1918 г., вообще-то называется Революция, и категории законности к ней несколько неприменимы. А развитие революционных процессов - на совести царского правительства, которое довело страну до такого состояния.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

"Но поскольку как мы знаем было подебное шествие Октябрьской революции, это революция"Конечно "победное". С миллионами жертв, войной и разрухой..."Т.е., "суд решил, а кто н е согласен - пусть заткнется"? Ничего не напоминает, Андрей?;))))"Кто не согласен- может подавать жалобы в установленном законом порядке."Людмила перечислила "основания" для реабилитации - "статьи не опасные""Как-то видел в архиве одно дело, по Харькову. Целая шпионская сеть, видите ли существовала. Причем работала сразу на немецкую, английскую и японскую разведки. Прям джеймс бонды какаие-то. Но самое (это не смешно- их всех расстреляли) интересное - состав "шпиенской" организации: слесарь, библиотекарша, продавец магазина, учитель литературы, билетерша в театре, и двое студентов истфака....Выражения "социальный хаос", "революция, и.тд в праве не встречаются. На чьей совести- всяческого рода "люционеров" от правых эсеров до анархистов и большевиков...
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Андрей, частично за меня ответил Илья. Мы все можем тут выложить гору литературы по репрессиям и террору (и выкладывали). Я могу даже предложить источник, где красный и белый террор рассматриваются в равной степени спокойно и взвешенно. К чему же ваше предложение "Мне выкладывать полтора гигабайта по красному террору? Плюс художественную литературу....?" Неужели так трудно понять, что в гражданскую войну были втянуты обычные люди? Им пришлось выбирать, но кровь лилась и теми, и другими. И эти же люди и их дети всего лишь через 10 лет стали участниками глобального экономического строительства и глобальных же перемен в общественной жизни.Я всего лишь призываю понять не только тех, кого перемололи репрессии, но и тех, кто эти репрессии осуществлял. Их мотивы. Потому что Хрущев или Хотаевич, требующие повышения расстрельных лимитов - это одно. Крестьяне, составляющие списки на кулаков - это другое. А дядя Ваня, составляющий дело о шпионском заговоре среди библиотекарей и учителей - это, простите, третье. Мотивы-то у них были подчас совершенно разные. Крестьяне, вполне возможно, избавлялись от своих врагов, которые в свое время показали себя отнюдь не добрыми соседями. Дядя Ваня в погонах - зарабатывал очередную "галочку" в послужном списке. А Хрущев с Хотаевичем - вот эти и им подобные интересуют меня больше всего. Мотивы у них самые заковыристые, самые замаскированные и самые пагубные для страны.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

А меня, Людмила, в первую очередь интересует дядя Ваня и крестьяне. Потому что из них вырастают Сталины, Хрущевы и ежовы. Я вообще считаю, что одна из главных причин революций и прочих социальных катаклизмов- банальная зависть. И комплекс неполноценности...
Аватара пользователя
Sveto
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Sveto »

А Троцкие, Ленины, Свердловы разве из крестьян вышли?А Робеспьер, Марат тоже скажите из крестьян.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Андрей, а чему ж мог завидовать тот же Ленин или Троцкий? Или Сталин? И комплекс неполноценности вы переоцениваете.И совершенно правильно было замечено: Сталины, Хрущевы и Ежовы могут появиться из любой среды. Зачастую очень даже не бедной, так что и позавидовать нечему. Те же декабристы, о которой вы говорили в другой теме - они разве завидовали чему-то?#5118"Виновны в чем? Обьясните."Ну, среди этих сотен тысяч репрессированных оказались и те, кто, например, подвергал граждан репрессиям по надуманным делам. Фальсифицировал их, одним словом (как в вашем примере про "шпионскую организацию"). И те, кто был повинен в перегибах коллективизации. Тот же Хатаевич, например. Не все, но тем не менее.Были и те, кто реально совершал поджоги, порчу колхозного скота и убийство активистов. Сейчас это бы назвали террористической деятельностью. Тогда называли - контрреволюционной.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

Людмила, многие большевики имели претензии личного характера к царской власти. Почему убийства колхозных активистов считались тяжким преступлением, а попытка покушения с участием ульянова старшего- революционной борьбой. Никогда не обращали внимания на часто встречавшееся ленинское 'повесить, непременно повесить'? Вот вам и комплекс.троцкие, свердловы и.т.д- с ними все понятно- черта оседлости, погромы и.т.д
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Илья Виконт Демичев=) полный отход от марксистой теории - а значит, утрачивается смысл категории "капитализм" - он просто неопределен;=Марксова теория , это одна из теорий, не более.Как говориться, из исихазма родился Сергий Радонежский, а из "теории пассионарности" только Гумилев.И даже в терминах экономики:=-гос. капитализма не было=Почему?Собственником средств производства было Государство.Прибавочная стоимость управлялась Государством.Нанимателем-работодателем было государство.Финансовый Капитал был в руках государства.И можно долго продолжать.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

Большевики в своей "борьбе" опирались на самые бедные слои населения, зачастую люмпен, используя в своих интересах самые низменные "чувства народных масс", а проще говоря- толпы. Уже писал, что считаю ульянова беспринципным, циничным политиком популистского толка.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

5317: Знакомая песня, типа есть быдло, которому место в стойле, а есть Элита, которая должна по Куршавелям бл...й трахать, потому как высокоинтеллектуальна и высокоморальна.Знаете, каковы главная причина визга либералов по поводу репрессий?Она очень проста.Ульянов, Джугашвили и иже с ними СОЗНАТЕЛЬНО опирались на "быдло", "социально слабых" и всяческих "неэффективных собственников" которым при либерализме одна судьба - в расход. И уделали с этими "слабыми" всех "сильных" из кап. окружения по полной программе. И не только просто капиталистических "сильных", но ещё и "высшую расу" с нордическим, стойким характером. Всяким сбродом, калмыками и пархатыми казаками.Это до такой степени не лезет ни в какие цивилизационные концепции "белых людей", что они бьются в истерике и брызжут слюной ещё и сегодня при одном только упоминании о СССР и его основателях. А доморощенные либералы просто ретранслируют их ненависть, не очень задумываясь, откуда она взялась.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

"Собственником средств производства было Государство.Прибавочная стоимость управлялась Государством.Нанимателем-работодателем было государство.Финансовый Капитал был в руках государства.И можно долго продолжать."Бог сотворил мир.Земля плоская, и покоится на трёх китах.Небо - хрустальная сфера, на которой закреплены неподвижные звёзды.Планеты и солнце вращаются вокруг Землиможно ещё долго продолжать. Вопрос - зачем?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

И даже в терминах экономики:=Бог сотворил мир.Земля плоская, и покоится на трёх китах.=к чему вы это клеите.мы говорим об экономике-политэкономике,=-гос. капитализма не было=Почему?Собственником средств производства было Государство.Прибавочная стоимость управлялась Государством.Нанимателем-работодателем было государство.Финансовый Капитал был в руках государства.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Не надоело?1. "Собственником средств производства было Государство."Не государство, а народ. Государство только управляло общенародной собственностью. А как этой собственностью иначе можно было управлять?2. "Прибавочная стоимость управлялась Государством."О прибавочной стоимости - отдельный разговор. Эти понятия при капитализме и социализме не совпадают. Тем не менее, пусть она была и пусть ею УПРАВЛЯЛО государство. Прибавочной стоимостью акционерного общества управляет совет директоров (по решениям собрания акционеров). Делает ли это акционерное общество собственностью совета директоров? Смешно даже такой примитив читать. Как и Вам про плоскую Землю.3. "Нанимателем-работодателем было государство."Где Вы видели хоть один договор между "государством" и "имяреком"? Чушь собачья. "Луна сделана из швейцарского сыра" - ровно такое же по интеллекту заявление.4. "Финансовый Капитал был в руках государства." - вообще бессодержательно. Внутри страны финансы вообще никакой роли не играли. У нас еврейских банкиров не было, проценты с кредитов никому нужны не были, поэтому "финансового капитала" нарисовать можно было сколько угодно. Под БУДУЩИЙ продукт. Точно так же поступал и Гитлер.Если Вы имеете в виду валютные операции с зарубежными партнёрами и банками, то да, этими операциями руководили специалисты и чиновники. И что? Управлять - не значит владеть. Если бы это было так, то и криминальная революция 1991-93 годов не понадобилась бы.Короче, советую Вам заучить какой-нибудь другой обличающий СССР стишок, более интеллектуальный. Как насчёт:Прошла зима, настало лето,Спасибо Партии за это!разит наповал и фактологически выверен.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

=Прошла зима, настало лето,Спасибо Партии за это!=Это гимн Гидрометцентра?=Где Вы видели хоть один договор между "государством" и "имяреком"? Чушь собачья. =Чушь свинячья.При капитализме, где договор с капиталистом?Для Вас лично схема:Государство доверяло министрам, министры директорам, директора заключали договор с работниками, ну и так далее.=1. "Собственником средств производства было Государство."Не государство, а народ. Государство только управляло общенародной собственностью. =Насчет народа, есть сомнения.Школьники и грудные малыши это тоже народ.Я поэтому и дал определение:"Социально ориентированный централизованный государственный капитализм".Государство выступало в роли держателя богатства страны (Капитала) и определяло кому что положено.=2. "Прибавочная стоимость управлялась Государством."О прибавочной стоимости - отдельный разговор. Эти понятия при капитализме и социализме не совпадают. Тем не менее, пусть она была и пусть ею УПРАВЛЯЛО государство. =Здесь позиции близки?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

"Не государство, а народ. Государство только управляло общенародной собственностью. А как этой собственностью иначе можно было управлять?"Нет такого вида собственности - "народная". Просто нет. Есть частная, общественная, муниципальная, государственная. И все их кроме государственной тоже можно назвать "народными", так как принадлежит в конечном счете людям из народа."О прибавочной стоимости - отдельный разговор. Эти понятия при капитализме и социализме не совпадают. Тем не менее, пусть она была и пусть ею УПРАВЛЯЛО государство."Присваивало и управляло."Прибавочной стоимостью акционерного общества управляет совет директоров (по решениям собрания акционеров). Делает ли это акционерное общество собственностью совета директоров?"Акционерное общество - это собственность акционеров (как видно из названия). Кто владеет акциями - то и собственник. Если государство держит 100% акций - оно и есть собственник."Где Вы видели хоть один договор между "государством" и "имяреком"? Чушь собачья. "Луна сделана из швейцарского сыра" - ровно такое же по интеллекту заявление."Все видели, Кулешов. Трудовой договор по советскому КЗОТу."Внутри страны финансы вообще никакой роли не играли. У нас еврейских банкиров не было, проценты с кредитов никому нужны не были, поэтому "финансового капитала" нарисовать можно было сколько угодно. Под БУДУЩИЙ продукт. Точно так же поступал и Гитлер."Нифига себе "не играли". А Госбанк? А советский МинФин? Бюджет? Налоги? Кредиты?И вопрос на засыпку: кто управлял советским государством?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

=Прошла зима, настало лето,Спасибо Партии за это!разит наповал и фактологически выверен.=Вас может и разит наповал,меня удивляет.После зимы обычно наступает весна, за это можно благодаритьи Сталина в том числе, от имени переживших зиму."фактологически не выверено"="Луна сделана из швейцарского сыра" - ровно такое же по интеллекту заявление."=Ну,пожалуй, с этой вашей фразой я соглашусь, в части сыра.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

Народу живущему на зарплату 110рэ и стоящему в вечной очереди- за колбасой, сапогами, на квартиру было совершенно насрать на то, что он, якобы, есть собственником средств производства. Большим быдлом чем при Сталине народ этот не был никогда. Колхозникам даже паспортов не давали. И не надо путать элиту РИ нуворишей 90х. А, вообще, подобные высказывания о "быдле" и есть яркий пример комплекса неполноценности. Кстати, не надо забывать, как опирающаяся на "слабых" партия просрала в конце-концов доставшиеся ей от РИ территории. И бросила десятки миллионов русских на произвол националистической сволочи. Ах да, забыл, что поборникам "мировой революции" на русских насрать. И еще. В "демократической" Украине очень любят в последнее время разыгрывать карту популизма. Все политики только и делают, что "заботятся" о "социально незащищенных". После такой "заботы" хреново всем. Так что- умер давно ульянов, но дело его живет!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

1542 "Это гимн Гидрометцентра?"Нет, это боевой клич антисоветчиков эпохи перестройки. А Вы его не слышали?Ещё более конкретный клич: "Партия, дай порулить!"Дала.Вот и рулят......"При капитализме, где договор с капиталистом?"Да сколько угодно."Мы, торговая фирма "Пупкин и сын" в лице директора А.Б. Пупкина, с одной стороны, и Имярека, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем..."Это если управляет фирмой непосредственно владелец. Если управляет управляющий, у него должна быть доверенность от владельца, подтверждающая его полномочия. Например, соответствующий договор, в котором владелец нанимает его управлять за определённую мзду плюс проценты с прибыли или как оне решат.В Советской конституции владелец был указан - народ. Управляли на местах директора и прочие доверенные лица, которыми, в свою очередь, управляли министры, а теми - Верховный Совет (как представитель народа) и Политбюро ЦК (как представитель духовной власти). Никакого абстрактного "Государства" как юридического или физического лица не существовало. Хотя при позднем социализме был такой экономический термин "госсобственность", что показывает постепенное размывание идеологических установок социализма....................."Насчет народа, есть сомнения.Школьники и грудные малыши это тоже народ."Именно, именно! И не только малыши, но и пенсионеры, и ещё не родившиеся и уже умершие - тоже народ. Именно поэтому сволочам, которые тянули свои грязные лапы к общенародной собственности, которая является залогом жизни будущих поколений русских и других народов СССР, и за которую наши предки пролили немало своей и чужой крови; тянули, чтобы пропить и прокутить её по заграничным кабакам и спрятать в заграничные банки, нужно было без колебаний всаживать пулю между глаз.Увы, увы..................."Государство выступало в роли держателя богатства страны (Капитала) и определяло кому что положено."Опять с одной стороны, ничего не доказывает, а с другой стороны, неточно. Не было абстрактного "Государства". Были технические, скажем так, работники (директора предприятий, министры), которые "держали", и были идеологические работники и представители народа (Партия, ВС), которые определяли, "кому что положено". Недаром, кстати, ВС был расстрелян в 1993 году. Технические работники, собиравшиеся ограбить народ (разграбить АО "СССР", точнее, его филиал "РСФСР"), устраняли представителей народа. Так сказать, разгоняли совет акционеров.А напоследок я вот что скажу: никакого "социально-ориентированного" капитализма не существует. Капитализм - это абсолютно асоциальное явление, поскольку все его носители - душевно больные люди. То есть, когда ничего, кроме капитализма, не было, попадались ещё вполне разумные и благонамеренные личности среди них (вроде Форда или Аббе), но сейчас-то уж точно только психи. Так называемое "человеческое лицо" бывает на капитализме только там, где его удаётся вырвать трудящимся в нескончаемой борьбе. Да и то, это больше косметика, чем лицо. А трудящиеся свою борьбу по большому счёту уже проиграли.И ещё скажу, что здорово впаривают вам там мозги. С помощью профессора Фроянова. Признать, что в СССР был "госкапитализм" - это и означает полную и окончательную победу Абрамовича и Дерипаски. И других прихватизаторов. Типа ну какая разница, всё равно капитализм. Ну, не очень хороший - ждите, будет лучше. Есть повод волноваться?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Пламенно, но все же:Еще раз про собственность,собственность предполагает право наследования родными и близкими.Наследование по закону и наследование по завещанию.Приведите пример наследования средств производства либо любой народной собственности?Мне представляется, что таким правом обладало только Государство.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

5145: В том то и дело, что партия на "слабых" опираться перестала. И вообще на них ориентироваться."Достойные люди должны жить достойно!" - ещё один боевой клич паразитов в эпоху перестройки. Неужели всё уже забыто?Как прогрессирует прогресс!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

5147: Э-э... Вы это всерьёз?О каком "наследовании" народа народу можно вообще говорить? Вот если бы только Дерипаска, Гусинский и Березовский захватили общую собственность, то можно было бы говорить о переходе её в руки другого народа. И потом наследовании обычным порядком.А в СССР по наследству доставалось бесплатное образование, бесплатная (и хорошая) медицинская помощь, бесплатное социальное страхование. Были ещё бесплатные квартиры, но там с наследованием было сложнее (хотя иногда можно)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28753 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    743 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2134 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14856 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    578 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»