ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[READactor]

#5113 - С точки зрения постсоветской России, лица, упомянутые в статье 5, ни в чём заведомо не виновны. Появление этой статьи можно объяснить тем, что РФ став правоприемником СССР, должна была как-то сопрягать советское "законодательство" с новым российским. Логичней было сразу и полностью отказаться от "советского наследства", провозгласив преемственность от исторической России (акт восстановления государственности, реституция и т.п., как в Вост. Европе)...

[Winst]

#5113казус действительно есть. Но только на первый взгляд. Выскажу свое мнение. Дело не в подмене законов одного государства законами другого. Дело в сегодняшней моральной оценке конкретных законов, конкретных действий. Ну а если бы в законе было прописано, что расстрел назначается за скорость дыхания более 2 вдохов в 10 секунд и подводилось бы обоснование, что воздуха мало и все, кто дышит часто - злостные преступники? Тоже мы не могли бы оценивать это преступление? Так что дело не в том, что когда-то кому-то представлялось правильным. Дело в том, что мы сейчас считаем правильным. А жить сразу во всех эпохах мы не можем - нам надо жить здесь и сейчас.

[RusTurist]

Олег Прокофьев=Дело в том, что мы сейчас считаем правильным=А что вы считаете правильным?Сразу сдаться?

[Rtemka]

"Значит вы признаете, что государство таки присваивало прибавочный продукт трудящихся=было эксплуататором?"Разумеется, нет. Государство управляло "общественными фондами". Иван, проблема в том, что марксово определение государства худо-бедно имеет отношение к государству буржуазному, готорое контролируется олигархией и отстаивает ее интересы. Советское государство реализовывало интересы трудящихся, удовлетворяло их интересы - начиная с "обороны" и заканчивая социальными благами ввиде медицины и образования, науки и т.п. Иными словами, в СССР НЕ БЫЛО проитвопоставления народа и государства, а значит, не было и эксплуатации. С остальными моментами согласны?;)))))Олег"Я осуждаю конкретные преступления против невинных людей."Олег, так вина определяется не абстракно, а как нарушение действовавших в обществе норм. Т.е., если по закону антисоветская пропаганда запрещены - то всякий, кто ее проводит, виновен. ЧТо и устанавливали соответствующие органы. Значит, отмена дел "постатейно" - акт в высшей степени неправомочный: вне зависимости от того, что и как мы считаем сейчас, тогда легитимное государство полагало, что это преступление, и накладывало соответствующее наказание.Пример: завтра в России легализуют проституцию и гомосексуализм - и на этом основании "реабилитируют" преследовавшихся в уголовном порядке гомосексуалистов в СССР, вас это устроит? Или - легализуют взяточничество, и "реабилитируют" всех, кто был осужден за коррупцию.. И так далее.Это и есть правовой нигилизм, по-моему.

[DeRax.net]

#51075108Ни ВС, ни президент не имеют права на реабилитацию граждан- это прерогатива суда. На амнистию- да, но не на реабилитацию."Разве в этих странах в течение 8 лет произошли 2 войны и революция?"В этом виноваты, в первую очередь большевики, и член Совнаркома Сталин- тоже."Если же вы полагаете, что в этих списках абсолютно все невиновны - согласиться не могу"Виновны в чем? Обьясните."Вы читали Серафимовича "Железный поток" - отступление Таманской дивизии и преследование ее казаками? Скольких там в обозе казаки порубили женщин и детей."Мне выкладывать полтора гигабайта по красному террору? Плюс художественную литературу...."Хотелось бы узнать, насколько правомочно оценивать степень общественной опасности перечисленных преступлений для государства, существовавшего 60 лет назад. Кто-то составил экспертизу или провел исторический анализ на этот счет? И вообще - подменять подобным законом законы ДРУГОГО государства - по-моему, это перебор"Правомочно, РФ- правопреемница СССР. Вот РСФСР подменила законы РИ, т.к ее правоприемницей себя не считала и не была. Что до экспертиз, то они без надобности. По большинству дел был грубо нарушен УПК, что само по себе должно было означачать прекращение дела. А определять был состав преступления или нет- опять таки прерогатива суда, а не историков и экспертов....

[DeRax.net]

"Значит, отмена дел "постатейно" - акт в высшей степени неправомочный"Еще раз- ни законодательная, ни исполнительная власть не могут реабилитировать человека. Только суд. И только суд может решить на основании чего реабилитировать.

[Rtemka]

Андрей, "суд" - это орган власти, наделенный соответствующими полномочиями. "Упрощенная схема судопроизводства" - тоже орган, наделенный соответствующими полномочиями. Следовательно, решения "троек" и прочих комиссий ТОГДА правомерны, что бы ни думали СЕЙЧАС по этому поводу (например, в Средневековье институт суда был не таким, как теперь, был церковный суд, а по большей части суд производился владетелями и властителями всех мастей; это - повод, чтобы СЕЙЧАС отменять приговоры того времени и реабилитировать тех, кто был осужден?). ПРизнание каких-то статей СЕЙЧАС неопасными (хотя, распад СССР прямо показывает, что антисоветская пропаганда - соцально опасное деяние в СССР) - не основание реабилитировать тех, кто ТОГДА был признан виновным, это основание, чтобы СЕЙЧАС не осуждать по этим статьям. Закон не имеет обратной силы, разве нет?;)

[RusTurist]

Илья Виконт ДемичевПолагаю Вам тоже не нравиться определение "Социально ориентированный централизованный государственный капитализм"?А по сути так и было.Кроме того.И Имперская философия была.И Сталин Вождем был по сути.И основная ответственность на нем лежала.Великий правитель и ошибки у него были великие.

[Rtemka]

"В этом виноваты, в первую очередь большевики, и член Совнаркома Сталин- тоже."В этом виновато прежде всего царское правительство и февралисты-белые, а большевики - лишь одна из сил, которая хорошо воспользовалась сложившимся положением."Мне выкладывать полтора гигабайта по красному террору? Плюс художественную литературу...."А это только подтвердит позицию Людмилы: взаимное ожесточение сторон Гражданской войны, которое выплескивалось довольно долго после прекращения боевых действий. И красный, и белый террор - это явления именно Гражданской войны (финны, подавив свою красную гвардию, устроили геноцид русских - и ничего, "цивилизованная страна"...)"Правомочно, РФ- правопреемница СССР. Вот РСФСР подменила законы РИ, т.к ее правоприемницей себя не считала и не была. Что до экспертиз, то они без надобности."Здрасти, приехали. Социально опасным считается что? Действие или бездействие, которое нарушает наличный порядок. Порядок закреплен законодетельно, и суд определяет, нарушен закон и кем он был нарушен. Сами по себе законы, их основания, процессуальные кодексы и т.п. изоретает не суд, а законодательная власть и уполномоченные органы.Исаак, разумеется, не нравится. Ибо тут а) полный отход от марксистой теории - а значит, утрачивается смысл категории "капитализм" - он просто неопределен; б) перечисленные категории не характеризуют, вследствие этого, социальный строй. Следовательно, "творческие марксисты" должны были бы по меньшей мере хоть как-то отрефлексировать произошедшее в 20-м веке и доработать теорию. Вместо этого они занимаются клемлением реально существовашего общества - оно, декать, не соответствовало теории. Так и вспоминаются Лукины: "существуеш, падла? учению противоречишь?!"Не говоря уже о том, что перечисленные вами признаки (имперская философия, Вождь) ВООБЩЕ не имеют привязки конкретно к капитализму (Византия, Рим, Китай Золотая Орда - империи, с имперской философией и Вождями - но, заразы, не капиталистические империи).Насчет ответствености: т.е., если противники Сталина развязывают репрессии, причем, у Сталина до этого НЕТ законных способов и реальных возможностей для их "умиртворния" (это появилось только ПОСЛЕ репрессий), то виноват все равно Сталин? По-моему, вы представляете Сталина самодержавным монархом, даже богом.

[DeRax.net]

#5120Илья, Верховный Суд и СССР и РФ имеет полное право отменять приговоры троек и.т.д Если когда-нибудь постановления о реабилитации будут пересмотрены тем же ВС РФ, то это тоже будет законно. Дерзайте...