ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

#5103собственно и добавить нечего

Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Кстати, насчёт того, что "всех реабилитировали, кроме отдельных случаев"Вот данные по Вологодской области:"За период с 1991 года по настоящее время сотрудниками Информационного центра УВД по Вологодской области рассмотрено более 23 тысяч заявлений по вопросам реабилитации, реабилитировано более 10 тысяч человек."Сколько всего было там репрессированных, мне неизвестно, а жаль.

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 386
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

"Угу, т.е. создание системы здравоохранения, системы образования и науки, создание армии и органов правопорядка, сиситемы "организованного искусства" - т.е. то, на что тратились средства государства помимо "капиталовложений в производство", социальное обеспечение и сиситему управления обществом - это все "отчужденный продукт"?;)))) Трудящиеся были обездолены от этого?"Значит вы признаете, что государство таки присваивало прибавочный продукт трудящихся=было эксплуататором?

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

5105: вдогонку: И, кстати, не всегда реабилитировали по каждому делу персонально:"Особое внимание органы государственной власти уделяют реабилитации репрессированного российского казачества, подвергшегося массовому террору в ходе которого репрессии проводились в форме расказачивания. 16 июля 1992 Верховный Совет Российской Федерации издает Постановление № 3321-1 «О реабилитации казачества», дополняя тем самым вышеуказанные законодательные акты в области данной репрессированной культурно-этнической общности. Законодательный акт отменил «как незаконные все акты в отношении казачества, принятые начиная с 1918 года, в части, касающейся применения к нему репрессивных мер»Википедия.То есть, ВС РФ отменил чохом, особо не заморачиваясь, все акты в отношении казачества с 1918 года (а значит, автоматически реабилитировал всех, кто по этим "актам" проходил или был осуждён).Так что революционное сознание имеет место быть и сейчас.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 352
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

Андрей Кулешов #5107\а значит, автоматически реабилитировал всех, кто по этим "актам" проходил или был осуждён\Это к сожалению не так.Там же.Ранее, 15 июня 1992 года издается Указ Президента Рф «О мерах по реализации закона российской федерации «О реабилитации репрессированных народов» в отношении казачества», постановивший «осудить проводившуюся партийно-государственную политику репрессий, произвола и беззакония в отношении казачества и его отдельных представителей в целях его реабилитации как исторически сложившейся культурно-этнической общности людей»Только осудить политику.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Олег Прокофьев"экономика страны была бы ПОЛНОСТЬЮ разрушена?"Германия, Франция (в какой-то мере), США.Разве в этих странах в течение 8 лет произошли 2 войны и революция? И плюс еще иностранная интервенция?Разве из этих стран вывозились товары в таких глобальных масштабах, как из России? Эшелонами и флотилиями (которые, само собой, тоже не возвращались)? Начиная от партии сапог со склада и заканчивая станками из заводских цехов? Про сырье уж и не говорю.Разве эти страны потом подвергались такому игнору со стороны международного сообщества?Кому из этих стран объявлялись золотая и кредитная блокада, причем практически одновременно?И все это вместе.----------------"Я с радостью готов взяться за изучение причин. Но только в том случае, если будет однозначно осуждено убийство миллиона человек. "Если вы считаете недопустимым вершить расправу без суда - согласна с вами и тоже подобные меры осуждаю.Если же вы полагаете, что в этих списках абсолютно все невиновны - согласиться не могу.-----------------"мы должны делать все возможное, чтобы этого не допустить в будущем."Должны. И для этого как раз и надо разбираться в причинах и мотивах в первую очередь. А вы ставите на первое место фактор осуждения. Но ведь осуждают всегда кого-то и за что-то, абстрактно осуждать какое-то историческое событие - совершенно бессмысленное занятие в плане предотвращения его повторения в будущем."имеющие репрессированных родственников, до сих пор гневом пылают"и их вполне можно понять...Вы читали Серафимовича "Железный поток" - отступление Таманской дивизии и преследование ее казаками? Скольких там в обозе казаки порубили женщин и детей. Сколько умерло по дороге от жажды, преследуемые казачьими частями. Как думаете, тех, кто выжил в этом кошмаре, можно понять, когда они потом поддержали расказачивание и не протестовали против жестких мер по отношению к казакам (а может, кто-то из них и участие принимал, и расстрелы осуществлял)?Одним словом, последствия гражданской аукались долго. Может, в других странах такого и не наблюдалось. Но сбрасывать со счетов этот фактор не вижу причин.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

5108: Дык, сначала осудил политику, а потом и вовсе отменил все акты. То есть, если кому нужна была бумажка, или там родовое поместье, те должны были тем не менее персонально дело о реабилитации заводить. А кому это не нужно, те и так реабилитированы.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 352
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

Андрей Кулешов #5110\А кому это не нужно, те и так реабилитированы./Да, честно говоря, мертвым все равно, отменили акты или нет.Народ Казачий расколот и по политическим убеждениям и по территориальному признаку.Так же как и остальной русский народ.Реабилитация, она бумажная. Вроде отписки.

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

"Если вы считаете недопустимым вершить расправу без суда - согласна с вами и тоже подобные меры осуждаю.Если же вы полагаете, что в этих списках абсолютно все невиновны - согласиться не могу."Имею в виду именно первый вариант."И для этого как раз и надо разбираться в причинах и мотивах в первую очередь. А вы ставите на первое место фактор осуждения."Да. Потому что я не осуждаю ни период истории, ни что-то что было чем-то вызвано. Я осуждаю конкретные преступления против невинных людей. Вот этот подход в XXI веке, на мой взгляд, должен быть единственно возможным. Когда же начинают говорить сначала о причинах, о необходимости и обусловленности - заканчивается все это дедуктивным оправданием конкретных преступлений, что не допустимо."не протестовали против жестких мер по отношению к казакам"нет, не читал. Это нормальная реакция человека. Только вот злоба репрессированных(или их родственников) направлена на конкретных виновников (чаще всего), а люди в Вашем примере возненавидели все казачество ( а то и "кто-то из них и участие принимал, и расстрелы осуществлял"). Мне кажется, что здесь есть разница. Хотя в общем соглашусь. В какой-то степени и тех и тех можно понять. Только расстрелы в любом случчае не дело.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Насчет реабилитации. Дело, естественно, необходимое. Но вызывают некоторые сомнения отдельные методы.В Законе РФ от 18 Октября 1991 г."О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ"была такая статья:Статья 5. Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:а) антисоветскую агитацию и пропаганду;б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов,д) побег из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями.--------------------Хотелось бы узнать, насколько правомочно оценивать степень общественной опасности перечисленных преступлений для государства, существовавшего 60 лет назад. Кто-то составил экспертизу или провел исторический анализ на этот счет? И вообще - подменять подобным законом законы ДРУГОГО государства - по-моему, это перебор.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    509 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2066 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    466 Ответы
    11497 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    29 окт 2020, 10:31
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26581 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6485 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08

Вернуться в «Советская Россия, СССР»