ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[DeRax.net]

Так вот и хочу разобраться. Еще читал о якобы имевшей место попытке переговоров со стороны Сталина летом 42, после Изюм-Барвенковского котла. Только вот информации по этим вопросам- почти ноль...

[ALiasLag]

Вряд ли какие-то переговоры после лета 1941 года вообще могли иметь место. Германия (Гитлер) вплоть до Сталинграда считала себя победившей стороной, а Сталин ещё в начале июля 1941 года объявил, по сути, тотальную войну (до которой немцы додумались только в 1943, когда было уже поздно) и стремился уничтожить Гитлера, а не вступать с ним в переговоры. На самом деле во-первых, Сталин лучше понимал обстановку (немецкий генералитет склонялся так же к мысли, что войну выиграть невозможно, ещё в начале 1942 года, но игнорировался Гитлером), во-вторых, после июня 1941 года должен был считать Гитлера личностью, с которой невозможны никакие договоры (и на самом деле считал, и настаивал перед союзникакми на его уничтожении).Теоретически попытка контакта возможна в первые недели войны, но фигура болгарского дипломата кажется мне довольно странной для этого. По-моему, у СССР было слишком мало контактов с Болгарией, чтобы вести через неё какие-либо важные переговоры.

[DeRax.net]

Андрей Кулешов, высказанные вами предположения логичны, но интересуют хоть какие-нибудь факты. Не могла же возникнуть эта версия "на ровном месте"- дыма без огня не бывает. Кстати, подскажите кто нибудь- а в каком году первый раз были изданы мемуары Судоплатова?

[sas]

«Разведка и Кремль» :1994 — на англ. и нем. яз.1996 — на русском.«Спецоперации. Лубянка и Кремль. 1930—1950 годы» - 1997.

[DeRax.net]

Ну вот. А информация о попытке контакта через Стаменова появилась немного раньше. Откуда? Когда и кем эта информация была озвучена первый раз?

[Andchir]

Андрей Воронов-увы,но иначе как у Судоплатова нигде более не встречал.Найти правду-будет бескрайне сложно-на данный момент,пожалуй кроме Судоплатова надежнее источника нет.Тем более-если это был действительно зондаж-то врядли какие нибудь документы иначе как ГБшные сохранились,если это было нечто серьезное-то документы также скорее всего не сохранились,либо сохранились,но очень нескоро будут опубликованы,а может и вовсе не будут...

[DeRax.net]

Один знакомый( прокурорский работник в РФ) рассказывал, что после ареста Судоплатова допрашивали на этот счет. Наверное, сохранились протоколы допросов? Кроме того, если первый раз это всплыло в мемуарах Судоплатова, то откуда взял информацию для своего последнего романа "Площадь Павших Борцов" В.Пикуль? Как известно, он умер в 1990м, до выхода мемуаров Судоплатова. Он, конечно, романист. Но шутить бы с такими серьезными вещами не стал бы...

[ALiasLag]

Где-то видел рядом с именем Судоплатова (как источник) имя Жукова. Однако, в его официальных мемуарах ничего подобного нет.Любопытно, что разные (современные) источники, рассказывающие об этих переговорах, называют совершенно разных лиц и разное время переговоров - практически всю войну непрерывно.

[DeRax.net]

Есть такое. Но каждая версия должна на чем-то основываться, верно? Мне больше верится Судоплатову , который в мемуарах указывал 41й год. Но после прочтения этого эпизода вопросов остается намного больше чем ответов... Еще один вопрос хотелось бы задать историкам- как и при каких обстоятельствах закончил свой жизненный путь Нарком внутренних дел Украины Балицкий?

[Proga]

По моему здесь путают разные вещи. Хороший преферансист и тем более игрок в покер знает как важно знать расклад. Даже если Сталин и дал команду прозондировать ситуацию через Болгарию, то это вовсе не говорит что был готов просить мира и тем более капитулировать.И еще. Я не считаю, что Судоплатов - такой уж сверхнадежный источник.

[DeRax.net]

Александр, в том-то и дело, что ищем надежный источник. Вашу фразу о зондировании да в историю КПСС... Кстати, о Балицком скажете что-то?

[Proga]

Андрей ВороновНет, не скажу. Насколько знаю, зря ищете, надежного источника в этом вопросе нет.Странная штука, но так получилось что едва ли не самые ярые разоблачители Сталина в Украине, поборники НАТО и недруги России защищались в свое время именно по "Истории КПСС".

[Proga]

....теперь они проклинают то что раньше славили, но не один не отказался от ученой степени полученной именно за это прославление.

[DeRax.net]

Да я, в принципе догадывался, что информацию по этим вопросам найти трудно, но надеялся- а вдруг?А идейные перевертыши- это противно. В любой стране и при любом строе. Хотя... Я тоже был когда-то комсоргом школы, но о комсомоле сохранил самые теплые воспоминания. Хоть это и было накануне распада Союза. Но не собираюсь идеализировать ни правых ни левых...

[seocrat]

Ничего удивительного в вероятном зондаже нет. Договоры с врагами-немцами заключали и в 1918 и в 1939-м. СССР также предлагал в августе 1941-го помириться с Финляндией и вернуть ей земли.

[DeRax.net]

"Вероятном"... Так был сам факт зондажа? Или что-то больше? Или не было ничего?"СССР также предлагал в августе 1941-го помириться с Финляндией и вернуть ей земли"Поподробнее пожалуйста, с источником и, желательно, ссылочкой, так как очень интересно...

[seocrat]

http://eroplan.boom.ru/bibl/stalin/sr/sr41_08.htm

[DeRax.net]

Спасибо.

[DeRax.net]

Большинство авторов ссылаются на показания берии на следствии над ним. Но ни один не приводит самого текста протокола. Есть, вообще, этот протокол в интернете и природе?

[seocrat]

"...Еще один вопрос хотелось бы задать историкам- как и при каких обстоятельствах закончил свой жизненный путь Нарком внутренних дел Украины Балицкий?..."С июня 1931 г. по июль 1934 г. заместитель председателя ОГПУ при СНК СССР. С июля 1934 г. нарком внутренних дел УССР. С 1934 г. член ЦК ВКП(б). В мае 1937 г. переведен на Дальний Восток начальником Управления НКВД. В июле 1937 г. арестован и исключен из партии. В ноябре 1937 г. осужден Военной коллегией Верховного Суда СССР к ВМН. Расстрелян.

[DeRax.net]

"В июле 1941 г. Сталин через отъезжающего посла Шуленбурга обращался к Гитлеру с письмом о возможности заключения мира. После чего один из руководителей советской разведки генерал Судоплатов с ведома Молотова попытался вести переговоры через болгарского посла в Москве И. Стаменова, которому передали, что по мнению советской стороны, еще не поздно урегулировать конфликт мирным путем. Но Стаменов по какой-то причине не стал сообщать немцам о сделанных ему предложениях. Через Берию и его агентуру Сталин искал контактов с немцами и зондировал условия для заключения мира и в октябре 41-го. Об этом свидетельствовал Г. К. Жуков в беседе с сотрудниками «Военно-исторического журнала», об этом рассказывает в своих мемуарах переводчик Сталина Бережков, да и на процессе Берии в 1953 г. качестве одного из обвинений ему были предъявлены данные переговоры. Согласно Бережкову, Германии предлагался мир «типа Брестского» — передача Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии, свободный транзит немецких войск через советскую территорию на Ближний Восток, к Персидскому заливу. Но Гитлер находился в эйфории от своих побед, и подобные условия его не удовлетворяли. Еще одна попытка такого рода была предпринята в сентябре 1942 г. после визита в Москву Черчилля и его отказа открыть в ближайшее время Второй фронт. Бывший посол в Германии В. Г. Деканозов и его помощник И. С. Чернышев в Швеции встречались с советником германского МИД Шнурре, снова предлагались компромиссные варианты со множеством уступок, и снова немцы этим не заинтересовались"Это некий Шамбаров В.Г " Государство и революции"...

[seocrat]

"...Мемуары Судоплатова правились ЕМНИП его сыном ПОСЛЕ смерти отца.Вы о каком издании говорите?..."Это не мемуары, а документ из архива президента РФ.http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task...

[Proga]

Андрей ВороновЯ как то сдуру купил книгу этого Шамбарова о белогвардейцах - барахло.Единственное в чем я нисколько не сомневаюсь, это в том что просили через Шуленбурга. Вполне логично. Кстати, Александр1 тоже отправлял к Наполеону Балашова в Вильну. Тот отказал. Ну и все. Нет так нет. Получи Отечественную войну.

[DeRax.net]

Угу. А Ульянов заключил Брестский мир...

[serje]

#5023а не стоило этого делать?