ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Laketha]

> Только лорды не свой народ гробили, вот в чем дело...А у лордов был свой народ?

[Game_Over]

#4993Вы думоете среди лордов не было ирландцев? Англия и Ирландия были тогда одним государством, и Ирландцы были полноправными подданными Королевы Виктории, в отличие от населения колоний которое в брит. империи имело статус Унтерменшей.Так что лорды гнобили свой народ.

[Atbar]

\Видим что в 30х годах рождаемость действительно резко снизилась, что вполне понятно во время Великой Депресии. Иммиграция снизилась в 10 раз. Про Депрессию все знают, никакого "Вопроса обойдённого фигурой умолчания". Статья составлена по тому же приципу, по которому вычисляют 100 млн репрессированных в СССР и 40 млн заваливших трупами немецкую армию - борьба за умы идиотов\Айзек правильно ссылается на Стейнбека и его "Гроздья Гнева".Хотя вопроса прикрытого молчанием я не вижу...На то время, кроме ВД (причины -это отдельная тема), на всем западе территории Америки еще ж и десять лет зверствовали Пыльные Бури (т.н "грязные тридцатые"), которые усилили удар - тут и экологический и демографичекий (смертность от голода, болезней (легкие в основном) и с\х ущерб монументальный был! Вот У Стейнбека это в романе гениально и достоверно описано.А вообще информации по этому поводу достаточно даже в вики№4983 прежде чем ставить вопрос, прочитайте сначала того же Стейнбека.Вы его не читали, иначе б не спрашивали:)

[Atbar]

\Зверский голод в Ирландии был в 1845-49 гг. из-за неурожаев картофеля\Это так.Вопрос: какие же меры принимались?Кроме сэра Пила, никто и не пошевелился. А сам Пил мало был осведомлен о реалиях в ирландии. Например: зерно он частями отправлял в помощь, но мельниц в Ирландии на то время было с гуськин нос и перерабатывать это зерно было невмоготу. Люди пытались есть необработанное зерно и получали еще плюс ко всему серьезные заболевания. Зерно Пила назвали тогда серой.Общее отношение Британии к вопросу: ирландцы не заслуживают усилий и все что с ними произошло - сами виноваты.Плюс - свободная торговля во главе угла ( выживание сильнейших) и как результат циничное отнощение: если ирландцы не могут выжить при своем образе жизни, за борт ирландцев.\Когда фитофтороз оставил ирландский народ без еды британские Лорды даже не подумали снизить экспорт зерновых из Ирландии.\так и лэндлорды не подумали. Те, кто производил зерно и молочные продукты просто получали лучшие цены продаж нежели в Ирландии. Таков был подход к свобоной торговле на то время....Были и нормальные лорды, вывозили людей в Америку - т.н насильная эмиграция. Но у большинства нормальных руки опускались столкнувшись с масштабом бедствия и количеством умрающих от голода людей...

[DeRax.net]

Очень много постов в этой теме, может это уже и обсуждалось, но...Интересует мнение историков о попытке контакта советского и германского руководства в 1941г через болгарского посла Стаменова. Об этом есть немного в мемуарах Судоплатова, другие авторы упоминают вскользь, причем их мнения зачастую диаметрально противоположны- от якобы вевшихся переговоров до отрицания самого факта контакта. Так что же было на самом деле? Может есть по этому вопросу исследования?

[mr.mixer]

Мемуары Судоплатова правились ЕМНИП его сыном ПОСЛЕ смерти отца.Вы о каком издании говорите?И некоторые, уважаемые мною люди, уверяли что у автора есть несколько вбросов хорошо продуманной дезинформации. Типа "чекистов "бывших" не бывает".Так что там надо ОЧЕНЬ хорошо разбираться в вопросе чтоб понять где что.

[DeRax.net]

Так вот и хочу разобраться. Еще читал о якобы имевшей место попытке переговоров со стороны Сталина летом 42, после Изюм-Барвенковского котла. Только вот информации по этим вопросам- почти ноль...

[ALiasLag]

Вряд ли какие-то переговоры после лета 1941 года вообще могли иметь место. Германия (Гитлер) вплоть до Сталинграда считала себя победившей стороной, а Сталин ещё в начале июля 1941 года объявил, по сути, тотальную войну (до которой немцы додумались только в 1943, когда было уже поздно) и стремился уничтожить Гитлера, а не вступать с ним в переговоры. На самом деле во-первых, Сталин лучше понимал обстановку (немецкий генералитет склонялся так же к мысли, что войну выиграть невозможно, ещё в начале 1942 года, но игнорировался Гитлером), во-вторых, после июня 1941 года должен был считать Гитлера личностью, с которой невозможны никакие договоры (и на самом деле считал, и настаивал перед союзникакми на его уничтожении).Теоретически попытка контакта возможна в первые недели войны, но фигура болгарского дипломата кажется мне довольно странной для этого. По-моему, у СССР было слишком мало контактов с Болгарией, чтобы вести через неё какие-либо важные переговоры.

[DeRax.net]

Андрей Кулешов, высказанные вами предположения логичны, но интересуют хоть какие-нибудь факты. Не могла же возникнуть эта версия "на ровном месте"- дыма без огня не бывает. Кстати, подскажите кто нибудь- а в каком году первый раз были изданы мемуары Судоплатова?

[sas]

«Разведка и Кремль» :1994 — на англ. и нем. яз.1996 — на русском.«Спецоперации. Лубянка и Кремль. 1930—1950 годы» - 1997.