ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[ALiasLag]

4848:1. Революцию совершил не Ленин, а февралисты (крупная буржуазия, интеллигенция, депутаты Думы).2. Если бы Сталин не "совершил геноцид своего народа", никакого союза не было бы, как и никакого народа. На месте России было бы штук 20 государств с общим населением миллионов 80 человек и в состоянии постоянной войны друг с другом. Эту картину Вы ещё будете наблюдать лет через 30 (если доживёте).3. "Писака" Маяковский - один из классиков, публиковался ещё при проклятом царизме. К слову сказать, значительно больше "интеллигенции", чем в 1918 году, выехало после революции 1991 года. Научных сотрудников - до двух третей.4. Дальше будет полный п.здец (см. 2), если кто-нибудь, конечно, не "совершит геноцида народа" и не наведёт порядок.

[online_shop]

#4850если Вы не любите Горбачева-Ельцина и с исторической точки зрения не можете оценить события 17 года и 91 -ого, то не надо как должное высказывать свой футуристический прогноз.

[Laketha]

#4850 Научных сотрудников - до двух третейАндрей, а откуда такие данные?

[HappyGilmor]

Владимир СениченкоПростите а чтобы делать точные исторические прогнозы нужно любить Ельцина?

[online_shop]

нет. Александр. нужно объективно разбираться, как в тех процессах, которые послужили толчком процессам 90гг. так и в них самих.

[HappyGilmor]

>>>нет. Александр. нужно объективно разбираться, как в тех процессах, которые послужили толчком процессам 90гг. так и в них самих.Тогда зачем вы вообще пишите о любви и нелюбви к этим личностям?

[online_shop]

не надо понимать слова буквально.

[HappyGilmor]

Ну расшифруйте.Мысль, в чем?

[online_shop]

К господину Кулешову загляните на страницу и поймете. Человек сразу построил субъективную точку зрения по личностным антипатиям.

[ALiasLag]

4858: Наоборот, мои антипатии к историческим персонажам обусловлены составом их преступлений.

[ALiasLag]

4852: К сожалению, источника сейчас под рукой нет.Кое-что можно почитать тут:http://www.informika.ru/text/magaz/bull ... 7...Статья, правда, довольно лукавая, и рассматривает только скорость присуждения степеней (она слегка (в 1,3 - 2 раза) упала, при этом упало и качество).Но не в этом дело. Дело в том, что перед криминальной революцией был примерно миллион научных сотрудников (из них только примерно 330 тысяч остепенённых), при очень неплохой технической базе. Сейчас этой базы нет (в статье и об этом говорится, но тоже вскользь и лукаво) и, подозреваю, среди "неостепенённых" потери катастрофические. Среди остепенённых - институт физики РАН постоянно на 2/3 пуст, из 300 виднейших учёных в области физики/математики половина за границей.То есть, работники могут вести только сугубо теоретическую работу или обучать студентов. Которые либо уедут за границу, либо будут вешать железные двери, продавать телефоны и автомобили.

[RusTurist]

#4850Революцию совершил не Ленин-ленин создал бандитское государство основаное на экспроприацияхЕсли бы Сталин не "совершил геноцид своего народа"- что за свой народ?Дальше будет полный п.здец (см. 2), если кто-нибудь, конечно, не "совершит геноцида народа" и не наведёт порядок.- а разве сейчас у вас нет геноцида?

[Nastenochek]

12 августа 1942 г. состоялся визит Черчилля в Москву."С аэродрома Черчилля доставили в отведенную ему резиденцию в Кунцево... Черчилля поразили удобства этой виллы, чего он никак не ожидал в осажденной Москве. Ему сразу же приготовили горячую ванну, в которой он долго нежился после длительного и утомительного перелета. В столовой был сервирован изысканный ланч. Вышколенные официанты, разнообразные закуски, красная и черная икра, холодный поросенок, блюда кавказской, русской и французской кухни, вина, крепкие и прохладительные напитки, дорогая сервировка — всего этого лидер тори не рассчитывал встретить в стране большевиков. Он на всякий случай даже захватил с собой из Лондона сандвичи, полагая, что в Кремле живут впроголодь. Позже, сказав об этом Сталину, он признался, что не надеялся на столь обильное угощение, съел в самолете несколько бутербродов, испортив себе аппетит. А Сталин впоследствии, в узком кругу, рассказывал об этом, приговаривая:— Что за лицемер Черчилль! Хотел меня убедить, будто с такой комплекцией сидит в Лондоне только на сандвичах...Молотов заметил, что когда весной 1942 года в английской столице Черчилль пригласил его на ланч, то, кроме овсяной каши и ячменного эрзац-кофе, ничего не подавали.— Все это дешевая игра в демократию, Вячеслав. Он тебя просто дурачил, — убежденно сказал Сталин. Он не мог себе представить, чтобы где-то руководители делили тяготы со своим народом."Напомню, в это самое время люди в Ленинграде умирали с голоду тысячами.Взято из книги "Как я стал переводчиком Сталина".Автор - В. Бережков - дипломат, личный переводчик Сталина.

[Laketha]

#4860 Спасибо, Андрей. Статья познавательная

[SkyLight]

#4848Владимир Сениченко30 июл 2009 в 14:48-а где в СССР вы наблюдали культурную деградацию? а разве не при Сталине началось возрождение православной церкви? а разве династия романовых не какого отношения к немцам не имеет#4851Владимир Сениченко30 июл 2009 в 18:29-а мне ещё и николашка не нравится.#4858Владимир Сениченко30 июл 2009 в 18:57-да нет, это вы так оцениваите, а вот ваши апоненты рассматривают результаты правления отдельно взятого лидера. вы посмотрите по внимательнее то по ле Сталина пришли к власти люди, которые породили партийную наменклатуру, она то и правит у нас до сих пор. от Сталина до 1991г. 38 лет, а за это время можно порушить всё что угодно, любую систему.#4862Иван Чемоданов30 июл 2009 в 19:45-вы уточните на каком рационе сидел королевский двор?

[Rtemka]

"Он не мог себе представить, чтобы где-то руководители делили тяготы со своим народом."..ну да, Черчилль на время войны даже отказался от своих вилл и сигар, все пожертвовал, чтобы самолеты производить;) Не то что кровавый тиран-Сталин, который, подумать только, спал аж целых 4 часа в сутки! и отдыхал - еще целых 2 часа! Вот злодей, сластолюбец, гедонист проклятый! А в это время солдаты гибли под гусеницами немецких танков или умирали от голода в немецких лагерях!...не совестно глупости-то писать, Иван?

[ALiasLag]

4862: Иван, долго Вы будете потчевать нас инсинуациями?Что такого замечательного в том, что главе иностранной державы, притом могущественной и союзной державы, приготовили горячую ванну после перелёта из Лондона и накормили сытным обедом? Признайтесь, что всё впечатление производят только передёргивания Бережкова, которые Вы с удовольствием распространяете.Не была Москва в осаде в августе 1942 года - немцев разбили в декабре 1941 - феврале 1942 и далеко отбросили от Москвы. В Москву к тому времени давно уже вернулись все эвакуированные наркоматы. В Москве (и не только), кстати, работали рестораны, в которых (по крайней мере, по талонам) можно было поесть примерно так, как поел Черчилль.Горячую ванну можно было приготовить в любом доме с помощью бойлера (более распространённое название - колонка). Такие устройства стояли повсеместно там, где не было центрального парового отопления. Не думаю, что Черчилль был этим поражён. Разве что представлял себе, что русские ходят повсюду в зипунах и лаптях и сморкаются на пол.Интересного эффекта достигает Бережков, назвав обед "ланчем". По-английски "ланч" - это лёгкая закуска, типа, второй завтрак. Черчилль мог бы напоить Молотова и настоящим кофе, но не захотел. Скупердяй и лицемер - согласен с мнением Сталина. Каша на ланч - в порядке вещей.То же, что подали Черчиллю - это обед. Человек только что совершил долгий и опасный перелёт. Учтите традиционное в России гостеприимство, которое было вдобавок усилено кавказским происхождением Сталина. Русские (а тем более кавказцы) своих лучших друзей овсянкой не кормят.Короче, не понимаю Ваших выпученных глаз.

[Rtemka]

"То есть, работники могут вести только сугубо теоретическую работу или обучать студентов. Которые либо уедут за границу, либо будут вешать железные двери, продавать телефоны и автомобили."Вы, Андрей, еще про гранты забыли и про ИТР;) Падение промышленности сделало избыточным такой объем специалистов, но ВУЗы продолжают исправно их готовить, защищать аспирантов - в результате качество обучения падает катастрофически, и на остатки рабочих мест приходят крайне слабые специалисты (могу судить по бывшему Башкирэнерго и проектным конторам, где у матери много знакомых по БашНИПИнефть). То же и с врачами или педагогами. Отсутствие распределения фактически обернулось тем, что по специальности идет лишь небольшой процент выпускников - и то, либо по договоренности (она же "телефонное право" или коррупция), либо по большой удаче (например, когда корпорации вербуют будущих специалистов еще из студентов-третьекурсников). Защищенные кандидаты (у нас на факультете - три диссертационных совета, как они работают, знаю прекрасно:() - практически все "за кущтыныш", иначе совет просто не проголосует и не соберется. Низкие зарплаты и постоянная грызня с лизоблюдством фактически вымывает остатки кадров с кафедр - держутся либо при хорошем завкафедрой, либо из упрямства...так что "инновационные технологии" и "модернизационную экономику" создавать будет просто некому.http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=145

[ALiasLag]

Спасибо Илья. Совершенно скандальная статья. В открытую признаётся, что европейские страны в 1999 году решили практически полностью уничтожить высшее образование (для бакалавра достаточно 240 часов кредитов - просто смех!). И Россия, разумеется, поспешила присоединится. Типа - главное, чтобы корочки были европейского образца.

[Мижко]

"Совершенно скандальная статья. В открытую признаётся, что европейские страны в 1999 году решили практически полностью уничтожить высшее образование "Самое смешное, коллеги, что мой отец - он на тот момент (2007 год) был деканом факультета - при тусовке на форуме европейских деканов задавал вопрос, как они относятся к болонской системе. На что те удивленно ответили, что знают о ней, но совершенно не стремятся жестко соответствовать, что в ЕС она носит характер не догмы, а рекомендации, а de-facto в вузах применяется лишь постольку, поскольку не ломает существующие традиции.В отличии от наших дуболомов из Агентства...

[ALiasLag]

Применяют, применяют. У нас в местном политехе уже прекращён выпуск инженеров. Выпускают только бакалавров и магистров. С другой стороны, часов у них может быть в разы больше - я в детали не вникал.

[online_shop]

#4864не сравнивайте генеалогию людей и немецкую идеологию.Вспомните и тот факт для чего нужно было так наз. "восстанавливать" церкви и диалог со священнослужителями. сколько хроники об этом свидетельствуют или Вы думаете, что Сосо от своего сострадания это делал? кстати действительно он мог бы это делать, хотя бы после смерти ленина, но не сделал. один рушил - другой использовал этот козырь в идеологическом ключе, и не надо тут строить картину духовности этого тирана.Вот с последним соглашусь.Почему и не получилось у нас демократии, которая заключалась в теории.Люди, которые вершили у нас демократию были советской закалки, не пришло время нового лидера, который не был запятнан этой системой, так что к Ельцину у меня нет претензий поэтому поводу, он сделал, что смог.

[Stoneage]

#4871Владимир Сениченко1 авг 2009 в 17:33-а Русь тоже видать из состродания крестили? ну что за бред то? любая власть действует только в своих интересах.вы что хотите сказать что советская система порождала только таких вот амёб как ельцын?вот Сталин как раз и был лидером, который вёл за собой страну.Сталин построли дом, обставил его по образцу 30-40гг, а вот чтобы дом соответствывал своему времени его нужно реставрирывать, при необходимости реконструирывать, вот тогда он простоит долго. ну а если его выносить по частям, а в конце подогнать бульдозер и снести-это конечно очень по демократически. а самое изумительное, что теперь кое кто вправе восклицать: " а чему тут удивляться? строили-строители, разрушали-строители!".ОТЛИЧНЫЙ ПОДХОД. не забывайте что строители то разные бывают.

[xboy]

ИЗ РЕЧИ СТАЛИНА 23 июня 1931 г."...И действительно, мы не только восстановили промышленность, не только восстановили сельское хозяйство и транспорт, но мы успели уже поставить на рельсы грандиозное дело реконструкции тяжёлой промышленности, сельского хозяйства, транспорта. Понятно, что на это дело ушли у нас десятки миллиардов рублей. Откуда черпались эти миллиарды? Из лёгкой промышленности, из сельского хозяйства, из бюджетных накоплений. Так шло у нас дело до последнего времени......Дело идёт теперь не о том, чтобы реконструировать старую промышленность. Дело идёт о создании новой, технически вооружённой, промышленности на Урале, в Сибири, Казахстане. Дело идёт о создании нового крупного сельскохозяйственного производства в зерновых, животноводческих и сырьевых районах СССР. Дело идёт о создании новой железнодорожной сети между Востоком и Западом СССР..."а через 10 лет была война

[Stoneage]

#4873Станислав Станиславович Станиславский4 авг 2009 в 20:47-причём тенденция на лицо, как только в истории России намечаются позитивные здвиги, как только она на подъёме и становится империей начинают происходить либо перевороты, либо кризисы, либо войны, которые ставят её на край гибели, и всё это движется по кругу, из века в век....вот и возникает вопрос: кто начал ВМВ, кому это было выгодно и кто, в конечном счёте, выиграл больше всех?ну уж не как не Сталин, если главной его задачей было создание современной промышленности, а основным ресурсом в достижении этой цели были люди, то уничтожать этот ресурс ради туманных перспектив было не логично.