ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[seocrat]

"...Тем более, что они собирались создать СССР и принять туда эти нации по их желанию. Что им в отношении Прибалтики и восточной части Польши полностью удалось..."?????

[appoitoceta]

4820 - в критические моменты 17 большевикам было далеко до решения нац. вопросов - других забот хватало,к тому же я согласен,что тогда право на самоопределение не было пустым звуком.4824 - Олег,будучи химиком не лезьте в историю - в 21 веке большевиков не было,и даже коммунисты не сыграли никакой,даже малейшей роли в этом конфликте,ввиду чего считаю ваш пост пустой и глупой придиркой не по делу.

[seocrat]

Васин leftist МихаилРечь шла о Грузии и 1921 году. ))) ЛОЛ!

[HappyGilmor]

В русско груизнско войне все быстро прошло, коммунисты подняли успешные востания Ленин видя их успех помог им.

[SkyLight]

#4822Константин Богуславский29 июл 2009 в 11:49-вот только империи они не разрушали)))))))) к слову о знании истории. вы вообще в курсе что у большевиков и без того была куча проблем кроме насильственного возврата территорий. вы столь сведующий в истории хоть вспомните чем закончилось на ступление РККА на варшаву.

[Winst]

#4828быстро не быстро, а сопротивление большевикам там было достаточно сильное

[ALiasLag]

4824: Уважили. Грузия никогда не входила в состав РСФСР.

[Winst]

#4831угу. А причем здесь самоопределение?

[ALiasLag]

Притом, что Грузия оставалась совершенно независимой и самостоятельной. Сначала была организована Закавказская Федерация, потом она объединилась с РСФСР и другими республиками в СССР."16 февраля в Шулаверах был создан Ревком во главе с А. А. Гегечкори, В. Е. Квирквелия, Ф. И. Махарадзе и др. 18 февраля Грузия была провозглашена Советской Социалистической Республикой. Ревком Грузии обращается за военной поддержкой к главе РСФСР В. И. Ленину.25 февраля 1921 года части 11-й Красной Армии вместе с отрядами грузинских повстанцев свергли меньшевистское правительство."(Википедия).

[Winst]

Андрей, Вы сейчас серьезно? Я конечно понимаю, что грузинам жилось очень хорошо в СССР все 70 лет, но какая же совершенная независимость?Ребята хотели Грузинскую демократическую республику, а тут пришли большевики и на тебе -Грузинская ССР

[HappyGilmor]

Олег ПрокофьевЧасть хотела часть не хотела)>>>Грузия окончательно превратилась в штаб мировой контрреволюции на ближнем востоке. Здесь орудуют французы, здесь орудуют англичане, здесь орудует Казим-бей — представитель Ангорского правительства. В горы бросаются миллионы золота, создаются в пограничной полосе с нами грабительские банды, нападающие на наши пограничные посты... Считаю необходимым еще раз подчеркнуть надвигающуюся на Бакинский район смертельную опасность, предупредить которую можно лишь немедленным сосредоточением достаточных сил для советизации Грузии.то немного разные вещи)

[ALiasLag]

4834: Ну, выяснилось, что демократическую республику хотели неправильные ребята. Или их было меньше. Или у них не было настоящих друзей. Неважно.СССР развалили, несмотря на то, что подавляющая часть населения проголосовала ЗА его сохранение. Ельцин расстрелял парламент, хотя ему никто таких прав не давал.А у Вас даже нет никаких доказательств, что сколь нибудь значительная часть населения Грузии хотела демократической республики, а не социалистической.

[seocrat]

"...А у Вас даже нет никаких доказательств, что сколь нибудь значительная часть населения Грузии хотела демократической республики, а не социалистической..."Комедь продолжается... Вообще-то в Грузии в 1919 году прошли всеобщие выборы, которые и определили дальнейшую судьбу Грузинской Демократической Республики и выбрали её правительство. Причём почти единогласно. А в мае 1920 года эту страну официально признал СССР и подписал с ней мирный договор, в котором указывалось полное признание независимости ГДР.

[ALiasLag]

Вообще-то в Грузии регулярно проводились выборы и позднее. А страна была не только признана СССР, но и вступила в него. В чём проблемы?

[Winst]

какие выборы? Типа: что вы хотите для Грузии - советскую власть или советскую власть?

[seocrat]

После того, как куда-то входила РККА у всех сразу появлялось желание вступить в СССР. Видимо и в состав 3-го Рейха пол-Европы вступило от большого желания.

[HappyGilmor]

Константин БогуславскийВо многих из этих стран проводились востания фашистов???Ну кроме Италии Испани?? Во многих они победили?

[seocrat]

Не понял вопроса.

[HappyGilmor]

Ну вы в курсе что в грузии прошли востания коммунистов??И они заняли весь Борчалинский уезд.Видемо это и означает единогласные выборы)))Собственно это и побудило Ленина таки начать активные дествия.

[seocrat]

А эстонцы или латыши в 1940 году рвались войти в СССР? ) Тем не менее вошли и даже выборы там СССР провёл соответствующие.А может вы считаете, что восстание в какой-либо суверенной стране отдельных группировок коммунистов- является оправданием для ввода туда советских войск?

[HappyGilmor]

УУ интересный вопрос)))Я уже писал выше, что грузия разваливалась,>>>Грузия окончательно превратилась в штаб мировой контрреволюции на ближнем востоке. Здесь орудуют французы, здесь орудуют англичане, здесь орудует Казим-бей — представитель Ангорского правительства. В горы бросаются миллионы золота, создаются в пограничной полосе с нами грабительские банды, нападающие на наши пограничные посты... Считаю необходимым еще раз подчеркнуть надвигающуюся на Бакинский район смертельную опасность, предупредить которую можно лишь немедленным сосредоточением достаточных сил для советизации Грузии.К тому же к нам Армения к тому времени присоеденилась поэтому Грузия была просто окружена.))Комунисты обратились за помошью мы помогли)) Все там нормально было)))Правительство там еле держалось.Вы как-то странно к этому подходите.А вот скажем раздел польши при екатерине это как по вашему называется???

[HappyGilmor]

Да собственно коммунисты и без СССР захватили бы власть вопрос стоял в другом достанется ли грузия Турции или войдет в СССР.

[ALiasLag]

Так вопрос уже не стоял. Турки итак оттяпали немало, но их остановили сначала немцы, а после их поражения англичане удерживали Турцию от резких телодвижений. Эти же силы и инсталлировали грузинское правительство. Потом англичане признали исключительные интересы России на всей территории бывшей Империи в обмен на обещания большевиков не вредить английским интересам за её рубежами. Константин, очевидно, запамятовал, что большевики помогали своим хорошим друзьям в Грузии и вообще Закавказье с разрешения и одобрения всего прогрессивного человечества. С турками, правда, когда англичане умыли руки, пришлось разбираться отдельно. Но по-хорошему.

[online_shop]

мне не нравится, что коммунисты восхваляют этого идола, он реально сотворил колоссальную трагедию со своим народом, депортировал грузин, украинцев со своей исторической Родины, за что до сих пор при Ющенки мы получаем оплевухи. Он тотализировал свой народ,какой ценой достались все эти экономические преобразования, ценой колоссальных жертв, ценой репрессированных видных генералов, адмиралов, полководцев и военачальников? Давайте уберем сейчас тот факт, что Сталин не совершал геноцид своего народа, какой бы был союз? был бы мощный еще больше. Политика красного вождя для меня аморальная, ни одно экономическое преобразование не вернет жизни людей погибших от его рук в годы репрессий, раскулачивания, ГУЛАГа, самое страшное от войны, когда была каждая жизнь на счету. Я могу с точностью сказать, что войну мы выиграли только благодаря Жукову и др. видным военачальникам, которые к счастью не были истреблены. Где в союзе была национальная идея, когда рушили церкви, когда на целые десятки лет мы лишились культурного обмена, а потом ругаем Горбачева-Ельцина, что им мы обязаны культурной деградацией своего народа. Нет, все лежит глубже, именно с хрущевских времен, железного занавеса, культура страны начала падать, замену ей быстро нашли "советская культура" идеологизированная тем временем. А наша интеллигенция выехавшая зарубеж в 20 гг. замененная писаками, как Маяковский( в школе его стихи принципиально не учил-полная ересь) и Фадеев, нашлась быстро замена. Все исторические предпосылки деградации нашей культуры лежат, именно, на глубине этих исторических событий. Чему хотел учить Ленин, Сталин и пр. лидеры, культуре? Я что-то сомневаюсь, всех образованных людей Россия потеряла единожды, политика была направленная в образовательное русло знаний теорий Маркса и Энгельса, немецкая идеология царила все эти 70 лет, никто об этом не задумывается, а что так Ленин совершил быстро революцию, ни у кого не возникала мысли, несмотря на слабеющую власть Николая, смуту гражданской войны, я убежден без помощи внешних сил Ленин бы не совершил, то что сегодня так восхваляется коммунистами. Революция у меня ассоциируется смертью, бездуховностью национальной идеи и всей культуры. Другое дело, что России суждено было пройти такие исторические процессы. Что ждет дальше покажет время.

[HappyGilmor]

А Высоцки, Окуджава?А фильмы? 17 мнгновений весны, Москва слезам не верит?А Эзенштейн, Тарковский?А великие педогоги ?? Макаренко?Внешние силы это кто??? Всмысле потусторонние??А книги?? Как закалялась сталь. Например.