ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[seocrat]

За то СССР нарушил... )

[HappyGilmor]

#4748Константин БогуславскийНу хорошо написано, все помоему правильно.

[ALiasLag]

4750: СССР своему слову хозяин. Хочет - даёт, хочет - обратно берёт. К тому же, уважаемые люди, Черчилль с Рузвельтом (всё прогрессивное человечество) попросили. А чего не сделаешь для всего прогрессивного человечества?

[Winst]

#4749а мы не про это говорим. Мы говорим про конкретную альтернативу

[HappyGilmor]

>>>а мы не про это говорим. Мы говорим про конкретную альтернативуТам это тоже обсуждалось.

[seocrat]

"... СССР своему слову хозяин. Хочет - даёт, хочет - обратно берёт. К тому же, уважаемые люди, Черчилль с Рузвельтом (всё прогрессивное человечество) попросили. А чего не сделаешь для всего прогрессивного человечества?..."Ну так ситуация для сталинского СССР вполне привычная. Сначала СССР продался Гитлеру и получил себе куски Польши, Румынии, Финляндии и Прибалтику, а потом продался США и Англии, чтобы эти куски легализовать после войны.

[ALiasLag]

4755: Фу, Константин, что за базарная лексика. СССР не было необходимости продаваться кому бы то ни было (как бы не уверял фантаст по вашей ссылке), более того, СССР мог бы многих купить. А уж разделал всех.СССР всего-навсего стремился проводить независимую политику и извлекать выгоды из проблем нуждающихся буржуев (а буржуи - самый нуждающийся класс в мире).

[seocrat]

Фантаст? Ну-ка, ну-ка? Что же там фантастического? Или может вас обидело, что людей оправдывавших пакт всякой лабудой, вроде 2-х лет отсрочки от войны- он назвал дремучими? )К тому же, необходимости продаваться не было, но тем не менее продался. Может Литвинов этого не говорил?"...чем позднее к нам обратятся за нашей помощью, тем дороже нам заплатят..."Или это не Сталин?"...англичане и французы хотели иметь нас в батраках и притом ничего не платить..."Или это не базарная лексика? )))

[HappyGilmor]

А ну тоесть Англичане И французыы не хотели скармливать гитлеру страну за страной а потом стравить ее с СССР?Да?

[Winst]

#4756Андрей, и все же. Ведь напади СССР в 1939 - все было бы по-другому

[HappyGilmor]

Олег ну я еще раз говорю, по другому но не сильно)Точно также как поддержи Европа СССР раньше войны бы не было.Я говорю нужно искать причины в том почему не создали тройственный союз.

[HappyGilmor]

Виновато прежде всего, конечно, взаимное недоверие сторон и значительное расхождение в стартовых позициях. Я бы сказал, довольно удивительно, что удалось зайти так далеко в согласовании и сближении этих позиций, при том, что есть сомнение в искренности намерений достичь соглашения по крайней мере со стороны советской и английской делегаций.

[HappyGilmor]

олотов громил англо-французов на страницах прессы и в публичных выступления, а НКИД тем временем ко 2 июня подготовил и отправил советский вариант текста:Правительства Великобритании, Франции и СССР, стремясь придать эффективность принятым Лигой наций принципам взаимопомощи против агрессии, пришли к следующему соглашению:1. Франция, Англия и СССР обязываются оказывать друг другу немедленную всестороннюю эффективную помощь, если одно из этих государств будет втянуто в военные действия с европейской державой в результате либо1. агрессии со стороны этой державы против любого из этих трех государств, либо2. агрессии со стороны этой державы против Бельгии, Греции, Турции, Румынии, Польши, Латвии, Эстонии, Финляндии, относительно которых условлено между Англией, Францией и СССР, что они обязываются защищать эти страны против агрессии, либо3. в результате помощи, оказанной одним из этих трех государств другому европейскому государству, которое попросило эту помощь, чтобы противодействовать нарушению его нейтралитета.2. Три государства договорятся в кратчайший срок о методах, формах и размерах помощи, которая должна быть оказана ими на основании ст. 1.3. В случае если произойдут обстоятельства, создающие, по мнению одной из договаривающихся сторон, угрозу агрессии со стороны какой-либо европейской державы, три государства приступят немедленно к консультации, чтобы изучить обстановку и в случае необходимости установить совместно момент немедленного приведения в действие механизма взаимопомощи и порядок его применения независимо от какой бы то ни было процедуры прохождения вопросов в Лиге наций.4. Три государства сообщают друг другу тексты всех своих обязательств в духе обязательств, предусмотренных ст. 1, в отношении европейских государств. Если одно из них предусмотрело бы в будущем возможность принять новые обязательства такого же характера, оно предварительно это проконсультирует с двумя другими государствами и сообщит им содержание (текст) принятого соглашения.5. Три государства обязуются, в случае открытия совместных действий против агрессии на основании ст. 1, заключить перемирие или мир только по совместному соглашению.6. Настоящий договор вступает в силу одновременно с соглашением, которое должно быть заключено в силу ст. 2.7. Настоящий договор будет в силе в течение пятилетнего периода с сего дня. Не менее чем за шесть месяцев до истечения этого срока три государства обсудят, желательно ли его возобновить с изменениями или без изменений.

[HappyGilmor]

Подписали бы вот этот договор все бы было нормально.

[seocrat]

Если кто считает, что целью Англии было всех скормить Гитлеру- то очень сильно ошибается. Англия, как островное государство всё равно не могла быть лидером Европы. И её равным образом не устраивало ни господство Гитлера, ни господство СССР с расползанием коммунизма. Целью Англии было поддержание равновесия в Европе.

[HappyGilmor]

АГА)) Понятно вот и до поддерживались))

[seocrat]

"...Подписали бы вот этот договор все бы было нормально..."Было бы нормально, если подписали первую версию договора, предложенную англо-французами без такой перегруженности дополнительными странами. Куртуков пишет абсолютно правильно:"...Изначально речь шла о гарантиях вероятным жертвам германской агрессии, то есть Польше и Румынии. СССР предложил включить в него также Латвию, Эстонию и Финляндию, чтобы иметь полностью прикрытую соглашением западную границу. На основании принципа взаимности были добавлены Бельгия, Греция и Турция, которые или уже имели англо-французские гарантии или находились в процесс их получения. С одной стороны логично, но с другой любое расширение списка затягивало переговоры, ведь изначально целью западных союзников была организация помощи возможным жертвам агрессии, а вовсе не создание системы гарантий советской западной границы. Кроме того взаимность была не до конца взаимна, французы считали, что тогда если уж расширять список на советских принципах, туда необходимо включать Люксембург и Швейцарию, а англичане полагали нужным добавить Голландию..."В итоге в этих согласованиях всё и потонуло.

[ALiasLag]

4759: Олег, а зачем СССР было вообще нападать? Хоть в 1941 году, хоть в 1939?И Англия, и Германия были, мягко говоря, не друзьями СССР. То, что Англия "на халяву" пыталась СССР заставить прогнуться и воевать за её интересы, понятно - они владели миром и привыкли, что им все повинуются по первому свистку. Но СССР-то зачем вся эта головная боль?Относительно же перспектив и опасности Германии для Антанты, Европы и СССР имелись совершенно различные прогнозы. В 1939 году формально Антанта с Польшей превосходила Германию по силам почти в три раза, и даже во время французской компании - всё ещё вдвое.Сходите всё же на тему о пакте, там всё очень подробно разобрано. Совершенно напрасно Константин пытается начать всё по второму кругу. Его прилежание похвально, жаль только, аргументов нет.

[seocrat]

Не смешите, Кулешов. Я в качестве аргументов обычно привожу документы. Вы- исключительно воспоминания о том, что прочитали в советских учебниках и у Мухина.

[HappyGilmor]

http://www.rusk.ru/st.php?idar=155624Вот тут НАМНОГО подробнее написано)))О том собственно что же было в этой переписке)

[Nastenochek]

Про Молотова навеяло."И как символ их всех живет на улице Грановского 3 самодовольный, тупой, до сих пор ни в чём не убедившийся Молотов, весь пропитанный нашей кровью, и благородно переходит тротуар сесть в длинный широкий автомобиль.."А. Солженицын.

[seocrat]

Саша МухинТипичная смесь советской полуправды-полуклюквы в сахаре. )

[HappyGilmor]

>>>Типичная смесь советской полуправды-полуклюквы в сахаре. )А ничего другого я от вас и не ждал.Тексты в которых нет 3 карикатур вы видемо вообще не читаете)))

[HappyGilmor]

А то что текст написан доктором исторических наук в наше время вас не интересует)))

[ALiasLag]

4768: Правильно, только при ближайшем рассмотрении оказывается, что это аргументы ПРОТИВ Вас, как это было, например, с протоколами совещания военных миссий в Москве.