ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Bolt
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 24.01.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Bolt »

Я про то, що эт смая интересная часть российской истории, а после двоеточие добавила, почему так считаю я.

Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

472: См. 469. На 1941 год никакой разрухи в Германии не было (а вот в 1933 - была). Если бы победил Гитлер, то и сейчас разруха была бы где угодно, только не в Германии.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

Если бы у бабушки... Как говорится, цыпят по осени считают. Так что положение в 1941 не так важно, как положение в 1945.

Аватара пользователя
demos
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение demos »

469: по поводу того, что Вы цитату о разрухе берете из меня, так извините, я не утверждал, что указанные мной личности разрушили страну. Сам эту цитату взял из поста выше. по поводу Сталина - и то, что страну восстановили, и то что карточки отменили полностью согласен. факт в принципе общеизвестный. другой вопрос, что таким же общеизвестным фактом из истории страны является тот момент, что развиие промышленности шло за счет с/х. И еще - единственный год, когда население страны не бежало из деревни, а напротив молодежь отчасти туда потянулась - 1953 год.А Наполеон, опять же опвторяю - его достижения в некотрых областях до сих пор глубоко почитаются.вообще в истории много личностей незаслуженно обиженных или же оскорбленных. К числу уже указанных могу добавить Аракчеева.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Никита, Андрей имел ввиду, что с приходом к власти Гитлера Германия оправилась от послевоенного упадка - заработала промышленность, сплотилось общество. Если бы Германия не проиграла войну нам - явление "внешнее", а не "внутреннее" - то ее взлет продолжался бы. То же и с Наполеном. Поэтому за ними закрепилась слава "спасителей отечества" и "любовь" граждан. во времена Реставрации Наполеноа тоже кляли, а потом признали... Разумеется, зверств у французов было меньше, концлагерей еще не было, однако потери Франции были ок пятой части населения в Революцию, и еще сколько-то - в Наполеоновских войнах. Пройдет время (уе почти прошло), и оо Гитлере тоже останутся только "хорошие" воспоминания. В конце-концов, об Александре Македонском слава до сихпор идет. А всей разницы - что он Персии не проиграл:))))

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Сергей, а за счет чего должна была идти индустриализация? Колоний как-то себе не нахапали, чтобы там негров с индусами голодом морить. Известный факт - доходы с Индии давали четверть инвестиций в английскую промышленность в 19-м веке... Еще более известный фкт, что индустриализация шла за счет "неэквивалентного обмена" только десять лет - в 30-е (40-е, понятно, не берем в расчет, виду "форс-мажора"), а с установлением "нормального режима" работы советской экономики ее рост шел за счет всего производства. Еще более показательный факт - что сельское хозяйство, в оличие от западного, в СССР давала ПРИБЫЛЬ госбюджету - до самого краха экономики в 89-90-м.Могу только еще раз обратить внимание коллег на то, что при Сталине решался КОМПЛЕКС проблем страны, да еще и в тяжелейших исторических (внешних и внутренних) условиях. Поэтому это не просто "восстановление и карточки".

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

>Никита, Андрей имел ввиду, что с приходом к власти Гитлера Германия оправилась от послевоенного упадка - заработала промышленность, сплотилось общество. Если бы Германия не проиграла войну нам - явление "внешнее", а не "внутреннее" - то ее взлет продолжался бы. Вот последнее весьма и весьма спорно. Общеизвестно мнение о том, что Германия для поддержания такого роста должна была непрерывно захватывать кого-то, ну или отбирать ресурсы. Сначала провели "ариизацию" - поживились за счёт евреев, соответственно, остальным - ресурсы и счастье. Потом - Саар. Австрия. Чехословакия, внутренние займы. Но даже несмотря на это, как говорят, к 1 сентября 1939 Германия - на грани банкротства. >То же и с Наполеном. Поэтому за ними закрепилась слава "спасителей отечества" и "любовь" граждан. во времена Реставрации Наполеноа тоже кляли, а потом признали...Наполеон не оставил после себя разрушенной Франции.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

>Известный факт - доходы с Индии давали четверть инвестиций в английскую промышленность в 19-м веке...Говорят, что вклады в Индию были даже больше, чем деньги, получаемые от неё. Другое дело, что ресурсы аккумулировались и в военной сфере Англия сильно получала. ЮМогу только еще раз обратить внимание коллег на то, что при Сталине решался КОМПЛЕКС проблем страны, да еще и в тяжелейших исторических (внешних и внутренних) условиях. Поэтому это не просто "восстановление и карточки".А вот тут, как говорится, подпишусь под каждым словом.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Уважаемый Никита, в Германии был социализм, хотя и с национальным душком (на экономике это, кстати, никак не сказывается), поэтому развивалась она не за счёт грабежа кого-либо, а сама по себе. СССР недавно только сгинул, а смотрю - мозги у всех уже набекрень. Представьте себе: в древнем Египте ДЕНЕГ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. И грабить некого было - вдоль Нила сидели сами египтяне, а кругом была пустыня. И как Вы себе представляете развитие хозяйства страны в этом случае? А они развивались, и в ус не дули.Почему Вы считаете, что, чтобы что-то сделать, кто-то (инвестор) должен непременно сначала "вложить" деньги? Я понимаю инвестора - с ним Вы тогда по гроб жизни не рассчитаетесь, но Вы-то? В туалет сходить тоже ждёте, пока инвестор заплатит? Хозяйство развивается потому, что улучшается организация труда, появляются новые способы производства старых материалов, машин и изобретаются новые. Скажу Вам по секрету, деньги при этом не нужны вообще. Нужны головы на плечах и руки на месте. Как Вы ваш процесс развития организуете - сначала сделаете работу, а потом поделите её результаты, или сначала поделите результаты (с помощью инвестора), а потом будете дело делать, на дело никак не повлияет, повлияет только на разделение результатов. С той только разницей, что, если во втором случае инвестор не придёт, то и делать Вы ничего не будете и результатов, соответственно, не получите. Вот этим социалистическое хозяйство от капиталистического и отличается - во втором случае все больше инвесторов ждут, оттого и крокодил не ловится, не растёт кокос...

Аватара пользователя
demos
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение demos »

По поводу комплекса мер, которые решались при Сталине в тяжелейших условиях - никто по-моему не оспаривает этот факт. Просто хотелось бы так же, чтобы за достижениями мы не забывали и опроблемах. Относительно ж моего личного отношения - да, индустриализация, как и тип государства - все это сделано вовремя. И именно благодаря этим мерам нам удалось выстоять в войне, выйти победителями, а потом противостоять Западу, при этом восстановив страну в кратчайшие сроки без привлечения средств извне. За это стоит сказать спасибо!Относительно того, что египтяне развивались, а денег брать не с кого. Действительно не с кого. Только вот именно Египет дал позднее повод историкам заговорить об азиатском способе производства, при котором в рабовладельческом государстве главной эксплуатируемой частью населения становятся свободные крестьяне общинники. здорово!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    509 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2065 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    464 Ответы
    11454 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2020, 10:17
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26573 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6482 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08

Вернуться в «Советская Россия, СССР»