ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[HappyGilmor]

Иван ЧемодановА там есть что-нибуть про его отношение к крестьянам прятавшим 2т пшеницы в землю.

[Nastenochek]

А вот как питались во время голода партаппаратчики. Меню одного из правительственных санаториев в Крыму: “Нормальный стол, обильный и вкусный – из всего, чем только богата Россия. В 8 утра завтрак: яйца, ветчина, сыр, чай, какао, молоко. В 11 часов простокваша. Затем обед из четырех блюд: суп, рыбное, мясное, сладкое и фрукты. В промежутке чай с пирожным. Вечером ужин - из двух блюд”. (Из книги бывшего советского дипломата С. Дмитриевского "Советские портреты", Берлин, 1932 г.).

[kleon2000]

Согласен, но делали они это не от хорошей жизни, прод отряды начали вводить тогда когда по дурости сдали украину немцам.Ох, не по дурости, а заключив Брестский мир.Хорошо, только вот прятали они его не в теплых сараях а в ЗЕМЛЕ, завернув мешковину.Хорошо, попробуем по другому. А почему многие люди сейчас не несут свои кровные в сберкассу, где и процент будет, и защита от воров, а прячут деньги в унитазах, зарывают в белье и пр.? Может быть они не верят государству? Например опасаясь дефолта, обмена денег за один день, ну или еще какой напасти? Если уложить зерно в "теплом сарае", то может быть его и изъять легче тем, кому не хочется отдавать свое кровное. Горбатился в поле, (а в страду крестьяне просто жили в поле круглые сутки), а затем пришли "добрые дяди" и все забрали.

[HappyGilmor]

>>>Ох, не по дурости, а заключив Брестский мир.Ну то есть Германия не нападала и не завоевала украину??Не нарушала перемирия??То есть у нас были силы сражатся???>>>Если уложить зерно в "теплом сарае", то может быть его и изъять легче тем, кому не хочется отдавать свое кровное. Горбатился в поле, (а в страду крестьяне просто жили в поле круглые сутки), а затем пришли "добрые дяди" и все забрали.То есть правильно было оставить все как есть? Пускай две трети зерна сьедят мыши, пускай люди умрут от голода, главное чтобы не обидеть крестьянена??Пускай другие мрут от голода это ведь зерно кретьянина это ведь он его украл с колходного поля.Так???Я еще я вам скажу что прятали не от ЧК а от своих же селян которые не дай бог найдут эту яму и тогда тебе плыть по реке.А зерно отдадут голодаюшим детям.И они были даже рады что их отправляют в тюрьму а не отдают на рстерзание толпы.И односельчане полностью поддерживали вскрытия таких ям.

[HappyGilmor]

ИванКрым это крым если вы сравниваете меню в крыму, то и пишите данные по крыму.А уж копировать матерьялы из реферата это финиш.К тому же 32 год это только начало голода. Вполне возможно что меню было до начала его.

[Nastenochek]

Саша МухинЧто можешь сказать по поводу поста #4622?Что до копирования, это во-первых, не реферат, а во-вторых, скопировал я для наглядности тем, кто оправдывает коллективизацию во имя чего-то там.

[HappyGilmor]

>>В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи.Вы считаете там как-то по другому решил проблемы голода??Или считаете что дворяне голодали??

[Nastenochek]

А ты посмотри на цифры потерь от логода 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913.И на цифры потерь от голода 1931-1933. Улавливаешь разницу?

[HappyGilmor]

>>>Саша МухинЧто можешь сказать по поводу поста #4622?Был голод человек его описывает, как правильно сказал Вениамин голод был примерно каждые 7 лет.О вине Николая в этом никазанно ни слова.А тут просто совпало с коллективизацией. и начали винить ее.Как я уже говорил в соответствующей теме причины голода носили комплексный характер.Но когда меня пытаются убедить в вине большевиков в этом я этого не понимаю.

[HappyGilmor]

Самые крупные голодовки царствования Николая 1-го: 1833, 1845-1846, 1851, 1855 гг. сопровождаются резкой продовольственной нуждой, а министр внутренних дел Бибиков насчитывал для белорусских губерний за три десятка лет 10 голодовок.В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., [охватывающего громадный район в 29 губерний] (херасе "локальный!!! - прим.), нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).

[Nastenochek]

Это не совпало с коллективизацией. Это прямое следствие коллективизации, когда крестьян загнали в колхозы и заставили работать за трудодни.

[HappyGilmor]

Да столько же уносили почти по миллиону жизней каждая.Заметь как изменяется частота голодных годов при царе и при СССР.Сколкьо их было там и сколько при СССР.

[HappyGilmor]

>>>Это не совпало с коллективизацией. Это прямое следствие коллективизации, когда крестьян загнали в колхозы и заставили работать за трудодни.Главная причина - это неурожай.За трудо дни работали и после а урожаи были и голода не было.заметь ни как в РИ где каждые семь лет голод. Хотя работали сами на себя.У тут и перестройка СХ и неурожай и еще продажа зерна за границу. Все наложилось.Придвидеть это никто не предвидел.Мне тут пытаются опровдать уровдо зарывавших в землю 2 т пшеницы и тем самым обрекающих людей на голодную сметь какое твое отношение, к этим людям? Жертвы режима? или мрази????

[HappyGilmor]

год 1928 г. 1940 г.Электроэнергия (млрд. кВт-ч) 5,0 48,3Нефть (млн. т) 11,6 31,1Уголь (млн. т) 35,5 165,9Чугун (млн. т) 3,3 14,9Сталь (млн. т) 4,3 18,3Цемент (млн. т) 1,8 5,7Станки металлорежущие (тыс. шт.) 2,0 58,4Автомобили (тыс. шт.) 0,8 145,4Тракторы (тыс. шт.) 1,3 31,6Комбайны зерноуборочные (тыс. шт.) нету 12,8Бумага (тыс. т) 285 812Хлопчатобумажные ткани (млн. пог. м) 2678 3954Обувь кожаная (млн. пар) 58 211

[Nastenochek]

Голод 1892 - самый страншный в истории Российской империи.Даже в труде 1923 года академика-демографа C.А. Новосельского(C.А.Новосельский Влияние войны на естественное движение населения c.117 . Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны, 1914-1920 гг. М.1923) уже советской поры, когда РИ откровенно не жаловали, приводятся данные о жертвах голода 1892 года в разы меньше.- 350(!) тыc.Голод 1932-1933.По разным источникам - от 2 до 9 млн.Ф. Лоример, 1946 - 4,8 млнБ. Урланис, 1974 - 2,7 млнС. Уиткрофт, 1981 - 3-4 млнБ. Андерсон и Б.Сильвер, 1985 2-3 млнС. Максудов, 1982 9,8 ± 3 млнВ. Цаплин, 1989 - 3,8 млнЕ. Андреев и соавт., 1993 - 7,3 млнН. Ивницкий, 1995 - 7,5 млнОтносительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией» существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, ПРИЧИНОЙ чему были РЕПРЕССИВНЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ХЛЕБОЗАГОТОВОК, которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»

[kleon2000]

Голод 1932-1933.По разным источникам - от 2 до 7 млн.Сталин хвастал Черчиллю, что 10 млн.

[HappyGilmor]

Я согласен, толкь опойми что это регулярное являение в РИ и в сумме получилось тоже.Был голод голод страшный. В это время одни отдавали зерно чтобы их товариши не голодали, а другие прятали в землю кормя мышей.Как ты относишься к последним?Жертвы режима, или мрази?

[Nastenochek]

В таком случае мразь - это сам Сталин, который все это устроил.

[HappyGilmor]

Нет ты ответь на вопрос.Не пиши отсебятины ответь на вопрос как ты относишься к таким кретсьянам???Не нервируй меня Иван я сегодня в плохом настроении отвечать на такие маразматические выподы не хочу.Этот голод уже обсуждали в соответствующей теме можешь пойти и посмотреть результаты.Мы здесь обсуждаем другое.

[Nastenochek]

Я не знаю, про каких крестьян ты говоришь.Вениамин Ицхоки"Сталин хвастал Черчиллю, что 10 млн."Если не сложно дать ссылку, интересно, откуда аткая информация.

[HappyGilmor]

1. Ростов-Дон, 9-й артполк, Карпенко«...В ст. Упорной делали лошадям муку и пересыпали мелом до тех пор, пока не передохла скотина, а отруби, которые им давали, они продавали. В той же станице опухла с голода целая семья, а когда назначили комиссию и проверили, действительно ли у них нечего жрать, то нашли хлеб, закопанный в ямы — четыре мешка, и когда стали спрашивать их, почему вы не ели этот хлеб, а морили себя голодом, то они ответили: «Мы боялись раскапывать яму». Ну, одним словом, таких случаев очень и очень много...» Армавир, СКК — от друга.Ставрополь н/К, п/я № 75, Д.Т. Мелихову«...Хлебозаготовка выполнена на 100 с лишним, а семфонд краевойвыполнен, а районный на 5% 15 февраля, а случае невыполнения село подлежит высылке на Север. Крестьянство живет так: некоторые пухнут, сортовый хлеб едят, а хлеб закопан в яме. У нас по селу много ям открыто и еще, по всей вероятности, есть. На основании этого государство семян нам не дало, нужно изыскать на месте...» СКК4. Новочеркасск, полк связи, Суханову С.Н.«...Много разворованного хлеба нашли в ямах, этих людей осудили. Но все же есть нечего, много народа у нас пухлого...» Нижний-Калмык-ский, С5. Ставрополь н/К, п/я № 71, И.И. Шипуну«Один бандит оставил лошадь возле Сухой, а сам пошел на хутор, а три человека остались в Сухой. Наши как раз ехали на машине и видели этого бандита, но не обратили внимания, а когда доехали до Сухой часов в 9 ночи и увидели лошадь оседланную, взяли эту лошадь, вернулись на хутор, нашли этого бандита, стали допрашивать, и он сознался и рассказал все, где они есть, а они в лесу живут, там у них хата с ямою; туда ездили четыре тачанки и один автобус. У них там три ямы и в них полторы тысячи пудов хлеба, но наши искали, но не нашли, бандитов было 17 человек, но их забрали уже по домам 13 человек, и сейчас они сидят в тюрьме. Среди них есть казаки. Хлеб не нашли потому, что там очень много снегу...» С[ело] Дмитриевское, СКК — от брата.6. Новочеркасск, полк связи, Захарову К.С.«...Сейчас у нас в деревне ожесточенная классовая борьба, кулачье и подкулачники прячут хлеб в ямы, высыпают в реку, кулак Гришаев ночью высыпал в прорубь реки 150 пуд. пшеницы и, когда его поймали, сказал: «Моего отца убили красные, мать выселили как кулачку, тестя осудили на 10 лет, так вы думаете, что вам добровольно отдам свой хлеб за то, чтобы вы искалечили всю мою жизнь». Саботаж принял наиболее острый характер, но колхозники сломят, основная масса с негодованием отмечает факты воровства хлеба и мобилизует свои силы для борьбы. За январь вскрыто 45 ям, обнаружено 2041 ц хлеба. В Поповке вскрыт резервуар с хлебом в 845 ц...» Миллерово, СКК — от брата.7. Новочеркасск, 42ярота, Луговскому М.Н.«...У Бондаренко И. обнаружили в яме 150 пуд. пшеницы, много у нас таких людей, которые спрятали хлеба от государства, разворовали колхозное зерно, через них теперь голодает честный колхозник...» Прикумск, СКК, Кириленко.«...Жизнь сейчас ужасная. Везде форменный голод. Тюрьмы все переполнены. Слез льется целый ручей. В комсоде работаем целыми днями и все находим ямы, в которых скрыто по 2 и даже по 3 ц зерна. Прямо одно удивление смотреть. И граждан жалко, но посмотришь на их политику — и жалость пропадает. Колхозники ничем не обеспечены, сдохнет в колхозе лошадь, а колхозники тянут и дерутся за это падло. Семян в колхозе нет ничего, сеять будет нечем, и за это опять многие пойдут под суд...» Преградная, СКК — от родных.

[HappyGilmor]

Вот это усугубление голода.И вот почему были репрессии.

[HappyGilmor]

>>>У Бондаренко И. обнаружили в яме 150 пуд. пшеницы, много у нас таких людей, которые спрятали хлеба от государства, разворовали колхозное зерно, через них теперь голодает честный колхозник...» Прикумск, СКК, Кириленко.А потом эти люди ругали совецкую власть недающию спокойно сгноить 2т пшеницы.

[Nastenochek]

Такая форма протеста была направлена не против голодавших односельчан, а против ГРАБЕЖА со стороны государства. Это единственная мера, которой крестьяне могли выразить протест.Ты предъявляй претензии к Сталину лучше, который распорядился силой отнять у крестьян хлеб и загнать их в колхозы, что привело к голоду.

[HappyGilmor]

>>>Такая форма протеста была направлена не против голодавших односельчан, а против ГРАБЕЖА со стороны государства.Ты дурак??? какая форма протеста???Был голод они прятали в земле зерно и гноили его и отдавали мышам в то время как другие пухли голоду.Пиши еще раз они были рады если яму находило ЧК если бы селяни нашли и бы не жить.>>Это единственная мера, которой крестьяне могли выразить протест.Ой писец.>>>Ты предъявляй претензии к Сталину лучше, который распорядился силой отнять у крестьян хлеб и загнать их в колхозы.Ты лучше на вопрос ответь мрази или нет??Еще раз пишу каждые 7 лет в РИ был голод. При СССР и сталине он был всего 3 раза.И вот эти мрази прятавшие 2т пшеницы в земле и усугубляли голод.