ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 64
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

#4526Константин, а с какими фондами работаете?#4528"Николай, Вы считаете, что человек может сформировать свое мнение только сидя в архивах и копаясь в первоисточниках?"Олег, в принципе, только так и можно сформировать свое мнение. Но существуют и публикации документов (это тоже первоисточники), для того, чтобы их читать, не обязательно ходить в архивы.В целом алгоритм должен быть таким. Сначала нужно прочитать хотя бы несколько серьезных работ по теме. Для того, чтобы определить, насколько серьезна та или иная работа, следует сотреть ссылки на первоисточники, которые приводит автор, таким образом можно сделать вывод, на какие источники он опирается. Если ссылок нет, можно сразу книгу откладывать в сторону (можно, конечно, и прочитать, это всегда полезно, но на мнение этого автора опираться не стоит). Ссылки на опубликованные документы можно сверить с публикациями, ну а дальше документы читать, а также и ммуары (но мемуары - уже с массой оговорок). Только так мнение и может сформироваться.

Реклама
Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

#4529Вам не кажется, что просто историки плохо поработали? Историки должны дать конкретную объективную оценку. Сидеть в архивах - это их работа. Где она?(оценка)

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

4530:Ну и что? Взяли немцы Москву, или РККА - Берлин? Опыт - дело наживное. Я уже говорил: каждый воюет, как умеет. А кто не умеет, но тем не менее, побеждает - тому и честь больше.Не помню кто, описывал алгоритм действий русских войск во времена Грозного и Годунова примерно так:- Русские выстраиваются перед фронтом неприятеля в огромном количестве и издают громкий крик.- Если противник не разбегается, русские устремляются в атаку, и, подскакав к рядам неприятеля, дают залп из всего оружия- Если противник и тут не разбегается, русские разбегаются сами.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

4532: "Историки должны дать конкретную объективную оценку"А могут ли оне? Вот, если представить Константина историком, способен ли он дать объективную оценку? Ни в коем разе.

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

#4533цитата понравилась=)да вот хотелось бы, чтобы не мерли русские люди так, как это было во Вторую Мировую. У кого больше всех потерь? Россия и Китай. Меня это не устраивает. Раз такие потери, то я имею вполне обоснованные претензии к руководству того времени. Это самое руководство строило 20 лет на крови русского народа огромную военную машину, которая должна была защитить этот народ. А вышло так, что за все страдания народ получил не защиту, но 25 миллионов смертей...

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 273
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

"...Вот, если представить Константина историком, способен ли он дать объективную оценку? Ни в коем разе..."Это всего лишь мнение человека, получившего свои знания по истории: из гремучей смеси советской пропаганды, Мухина, Пыхалова, Википедии, обрывочных мемуаров и собственных зачастую неверных представлений... )

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

#4534Если представить Вас историком, объективная оценка тоже не получится.А все из-за чего? из-за разобщения общества. Нет идеи общей, не к чему стремиться, нет идеологии, вот каждый и городит что хочет. Поэтому как раз в других странах такого не происходит - там с идеологией все в порядке.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

4536: А какие у Вас претензии к Википедии? Каждый может писать туда статьи, вот и вписывайте своё просвещённое мнение, подтверждайте доказательствами из архивов и монографий...Немецкая Википедия, к Вашему сведению, признана более полной и надёжной, чем известная энциклопедия Брокгауза.Если какие-то оригиналы публикуют где-то статейки, совпадающие с Вашим (очень предвзятым) мнением, это далеко не означает, что в них содержится истина в последней инстанции, а в более распространённых источниках - ложь.Чаще бывает наоборот.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

4537:"Если представить Вас историком, объективная оценка тоже не получится."Отчего же это? Объективность не в раздавании оценок направо и налево (как делаете Вы с Константином), а в способности видеть и понимать аргументы всех сторон. Но и понимать так же, какие аргументы исторически и логически обоснованы, а какие - просто эмоциональное сотрясение воздуха.Спор начался с обвинения Константина (стандартного для либералов) в развязывании Сталиным войны, с одной стороны, а с другой стороны, в неподготовленности к этой войне.Оба эти обвинения ложны, что мы уже выяснили в других дискуссиях, к которым я вас и отослал. Это - объективная реальность.Заметьте, я нигде не объявлял Сталина абсолютно ни в чём не виновным, я просто оценил его роль в развязывании войны как гораздо меньшую, чем роль руководителей держав Антанты.Опять же, я не объявлял Сталина гениальным полководцем или военным строителем. Но просто указал, что степень готовности советских войск при Сталине оказалась выше, чем готовность русских войск (и государства в целом) при Николае. Что соотвествует истине (по результатам).

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 273
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

В Википедию может написать кто угодно, хоть больной шизофренией в последней степени с 2-мя классами образования. И поэтому говорить: "Почитайте хотя бы Википедию"- просто смешно.Что касается войны- то убогость и неумелость руководства СССР была в полной мере компенсирована чудовищными потерями среди бойцов РККА. Что-то, а человеческая жизнь в России никогда дорого не стоила.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26605 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2066 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6505 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    510 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    555 Ответы
    12159 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 ноя 2020, 10:38

Вернуться в «Советская Россия, СССР»