ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Насчёт партийного и государственного аппарата: да, просуществовали некоторое время, а потом "кадры стали неадекватны". В либеральном государстве, как известно, задача отбора лучших из худших решается с помощью многопартийности, конкуренции и слива компромата.В социалистическом государстве никакой многопартийности быть не может, потому что либо должен достигаться консенсус, и партия учитывает интересы всех, либо это не социалистическое государство.В то же время партия в благополучное время работает явно виртуально, что создаёт опасность продвижения сволочей и подхалимов. Даже уже после начала 2-й мировой войны находились партийные работники и даже военачальники, на голубом глазу утверждавшие, что главная задача в порядке подготовки армии к войне - изучение трудов товарища Сталина. И их не расстреливали прямо в ходе соответствующих конференций.Поэтому предвидеть разложение партии должен был не только такой выдающийся человек, как Сталин, но и гораздо более заурядный.Именно поэтому, я думаю, Сталин пытался перенести центр тяжести руководства с партийных на хозяйственных работников. Поскольку хозяйственники решают реальные задачи всё время и идиотов там не держат.Сталин не смог завершить этот процесс - не хватило времени.Другим путём было бы сменить (реформировать) идеологию партии, чтобы выявлять мерзавцев по мере их созревания. Этого Сталин тоже не успел, хотя на необходимость этого неоднократно указывал.
Реклама
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#451Андрей КулешовЕсли уверовать во всесилие вождя - конечно, он мог бы еще и не такое безнаказанно творить (не толко в беседах и интервью) - даже варить своих подчиненных в кипящем котле :))Только вот всесилие это - мнимое, а ближайшее окружение - не истуканы безмозглые, а вполне честолюбивые люди, имеющие богатый опыт внутриправительственных интриг и обладающие реальной властью.Понимаю, что ссылаться на фильмы - это не есть правильно, но все же иногда фильм просто отражает какую-либо версию события. Посмотрела "Сталин. Live" . В фильме все представлено так, что в ночь на 1 марта у Сталина были разборки с "великолепной четверкой". Будто бы после этой разборки четверка готовилась сушить сухари и жечь бумаги. Но хитроумный Берия приказал отключить Кунцево от телефонной связи. Интрига разрешилась приступом у Сталина, так что "птенцы" в дальнейшем продолжили борьбу за власть между собой, уже без оглядки на вождя.Теперь вот проверяю эту версию по разным источникам.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Вот уж от Берии не ожидал бы. Скорее, за всем стоял Хрушев, который и воспользовался ситуацией реально. Если бы партию отстранили от власти, кто бы проиграл, Берия? Ни в коем разе, Берия был талантливым администратором, ему работа нашлась бы в любом случае. А вот Хрушев вне партии был никто. И уж руководителем государства он не стал бы никогда, если бы затея Сталина удалась.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

>Никита, а что же в этом списке чудного?Примерно то же, что и в списке по Жукову: совершенно дикие цифры и вообще не понятно, нафига столько надо? А учитывая "странности" в том же списке Жукова, когда число вагонов совершенно огромно по сравнению с количеством якобы изъятого из них имущества наводит на мысли о том, что это была такая традиция: записывать результаты обысков по известной формуле Суворова про подсчёт потерь противника. >Насчет троцкистской литературы - ваше предположение имеет право на существование, конечно, но вряд ли определяет характеристику человека в данном случае, ибо фон из многочисленного барахла ну никак не вяжется с образом идейного партийца, по горло загруженного работой.Но опять же не понятно. Ягода был ближайшим помощником Дзержинского, с которым отношения были очень хорошие. Обычно сходятся люди похожих интересов. Вместе с тем личная честность Дзержинского и полное отсутствие интереса к деньгам никем вроде как не оспаривается. Вот я и не понимаю, как такие разные люди могли подружиться. Или как можно так переменить характер за какие-то 10 лет. Всё конечно бывает, но тоже странность. >Насчет нарушений - так никто и не сомневается, что это было. Кто ж спорит?Да дело не в было/не было. Дело в том, что весьма сомнительно, чтобы Сталин об этом не знал. >Никита, вы прочтите само постановление - там такие мелочи указаны при ведении следствия, о которых руководство может узнать, лишь проанализировав проблему и ознакомившись со следственной практикой в мелочах. На это тоже нужно время. Вот и было это сделано, а результат - Постановление. Были проанализированы факты - может, и с подачи писавших Сталину. Не думаете же вы, что Сталин и высшие партийцы курировали даже дела про Никиту-слесаря, который по пьяни сорвал со стены портрет Сталина, за что был осужден на 3 года (кстати, Сталин распорядился его освободить после того, как получил письмо его жены).Да дело тут вовсе не в этом. Ведь нарушения и заведомые, при расследовании важнейших государственных дел. >Ведь Сталин был не один. Верить в его в всемогущество и всезнание (даже с желанием его обвинить) - это тот же культ личности.Могущество и всезнание - это одно. А вот быть не в курсе особых методов, фактически, непосредственных подчинённых - это другое. >Если почитать переписку, то становится ясно: курс на жесткие меры был близок и понятен большинству высших чиновников, не говоря уж о среднем звене.Так никто и не говорит об обратном.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

Илья Виконт Демичев 5 апр 2008 в 12:45 Да как сказать. Всё-таки распознать в Хрущове смесь глупости, хитрости и мстительности можно было вполне.
Аватара пользователя
Batonio
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Batonio »

Дроканов Артем люди любят ВЛАСТЬ и СИЛУ...поэтому и такие культы.людям хочется ощущать принадлежность к ВЕЛИЧИЮ
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

>Насчёт партийного и государственного аппарата: да, просуществовали некоторое время, а потом "кадры стали неадекватны". В либеральном государстве, как известно, задача отбора лучших из худших решается с помощью многопартийности, конкуренции и слива компромата.Это простите, не серьёзно. Борьба в высших эшелонах КПСС была почище разборок в большинстве стран. А идеологические отличия Ворошилова, Кагановича с Шелепиным и клики Хрущова - во сто крат больше, чем "различия", например, между республиканцами и демократами в США. >В социалистическом государстве никакой многопартийности быть не может, потому что либо должен достигаться консенсус, и партия учитывает интересы всех, либо это не социалистическое государство.Хех. Вы вероятно, не в курсе существования многих партий в Болгарии или ГДР, например. >Даже уже после начала 2-й мировой войны находились партийные работники и даже военачальники, на голубом глазу утверждавшие, что главная задача в порядке подготовки армии к войне - изучение трудов товарища Сталина. И их не расстреливали прямо в ходе соответствующих конференций.А кто это такие? Мне вот первым делом вспоминается на этом фоне один бывший комиссар с фразой "а как марксизм научит плести лапти" (надеюсь, не перепутал) и требованием уменьшить полит.занятия для увеличения занятий по боевой подготовке в его стрелковой дивизии. Вам его судьбу рассказать или сразу вспомните, кто таков? :)
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

Людмила Шах 5 апр 2008 в 14:03 Фильмы - это и есть фильмы. Насколько я знаю, никаких доказательств, что было именно так, не существует.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

2 Никита numer aka 140466 Баринов<Мне вот первым делом вспоминается на этом фоне один бывший комиссар с фразой....>Никита, я никого не узнала. Просветите, что это за бывший комиссар?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Как это несерьёзно? И что именно? Что компромат - мощное оружие в партийной борьбе на Западе? Я это даже обсуждать не буду. А что идеологические различия внутри КПСС были больше, чем между республиканцами и демократами, мой тезис о единственной "правильной" социалистической партии никак не опровергает. Партия-то была заведомо неправильная. С мелкобуржуазной (либеральной) официальной идеологией, чем и воспользовался господин Хрушев. Именно, что настоящие-то коммунисты там выглядели белыми воронами, как только Сталина не стало.То же самое по поводу многопартийности в Болгарии или ГДР - это всё реликты мрачного прошлого или группировки вокруг личностей. Никаких многих партий с конфликтными интересами при социализме/коммунизме быть не может, как не может быть двух разных наук. (Не по тематике разных, а по аксиоматике, как любит выражаться уважаемый Илья).Потому что коммунистическое государство - это империя, опирающаяся на истинную веру и истинную идеологию. Здесь речь идёт не о шкурных интересах, о об истине. А истина одна, как справедливо считали древние греки.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Да, кстати, насчёт комиссаров - о высказываниях по поводу изучения трудов товарища Сталина я говорил по материалам военной конференции по итогам финской войны. Таких выступлений там было много, точных фамилий я теперь назвать не могу - материалов этих под рукой нет.Комиссара опознать не могу, мы с ним не служили.
Аватара пользователя
demos
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение demos »

Да, давненько не заглядывал....Говоря о культе личности Сталина, вообще о культе личности любого правителя в нашей стране, можн оотметить и такой момент: даже, если бы правители не создавали эти культы, народ бы сам создал это почитание. В силу своего отношения к власти, да и в силу своих религиозных и эсхатологических настроений. Для нас, по крайней мере для большинства характерно уважение и почитание сильной власти.если же говорить о репрессиях, то в них по-прежнему вижу способ ротации кадров. Да в либеральной системе способ отбора лучших выполняет многопартийное устройство. но у нас-то партия была одна. Приходя к власти, особенно это продемонстрировали Троцкий и Брежнев, но и другие не отставали в этом плане, эти товарищи сразу же подтаскивали на посту, подпирающие их положение своих друзей, родственников и т.д. Как потом снять таких? И положение свое так упрачивали, что глава страны лишь считался скажем так верховным главнокомандующим, а все воинские части подчинялись наркомвоену (военному министру).И еще, относительно мнения что почитают больше тех, кто оставил страну в разрухе (Сталин, Гитлер, Наполеон), но ведь именно с именами этих людей связаны идеи национального величия, а Наполеон еще и развил закондательство. Юристы до сих пор с восторгом отзываются о его Гражданском кодексе.ну и по поводу заговора.... тут не только отключение Кунцево.... тут и дело врачей 1952 г. подключить можно. Как думаете нормально, что пожилого больного человека наблюдает вместо образованного нормалногго врача конский лекарь? а ведь у Сталина эта подозрение относительно врачей берется как-то странно резко и неоткуда. Так что заговор наверняка был. К тому же Сталин в эти годы неоднократно повторял - ищите большого Мингрела (а из села Мингреллы родом был товарищ Берия, не думаю что он стал дожидаться пока отыщут)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Это Сталин-то оставил страну в разрухе?Ну, батенька, тут Вы загнули. В чём разруха-то выражалась?После войны всего 8 лет прошло, а уже разрушенное отстроили, карточки отменили (раньше, чем в Англии, на территорию которой, кроме островов Джерси, нога фашиста не ступала).В 55-м году народ уже покупал телевизоры марки "рекорд" - вполне приличный аппарат. Уж всяко граммофон моего прадеда превосходит.Вот Горбачёв оставил страну в смуте, Ельцин - в разрухе. Путин оставляет по-прежнему в разрухе, хотя падение и замедлилось. Сможет ли Медведев вообще чего-нибудь оставить - далеко не факт.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

>Никита, я никого не узнала. Просветите, что это за бывший комиссар?Конев. >Партия-то была заведомо неправильная. С мелкобуржуазной (либеральной) официальной идеологией, чем и воспользовался господин Хрушев. ???!!!! Что-что? >То же самое по поводу многопартийности в Болгарии или ГДР - это всё реликты мрачного прошлого или группировки вокруг личностей. Никаких многих партий с конфликтными интересами при социализме/коммунизме быть не может, как не может быть двух разных наук.(Не по тематике разных, а по аксиоматике, как любит выражаться уважаемый Илья).Ну так и при капитализме их, фактически, не осталось. Разных-то. Только борьба между группировками по другим законам происходит. И всё.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

>Да, кстати, насчёт комиссаров - о высказываниях по поводу изучения трудов товарища Сталина я говорил по материалам военной конференции по итогам финской войны. Таких выступлений там было много, точных фамилий я теперь назвать не могу - материалов этих под рукой нет.Ну я там такого не заметил. Пинаний тактики, стратегии, снабжения (пресловутая дивизия в "чёрных пиджаках") и много чего другого было много. А вот про труды я что-то не помню.>а ведь у Сталина эта подозрение относительно врачей берется как-то странно резко и неоткуда. Ни не откуда, а по итогам смерти сначала Щербакова, а потом - Жданова. При чём последняя смерть ну о-очень странная и подозрительная.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

Андрей Кулешов 5 апр 2008 в 15:58 , это была цитата про "разруху".
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

468: Про разруху - это из Князева, это не к Вам:"И еще, относительно мнения что почитают больше тех, кто оставил страну в разрухе (Сталин, Гитлер, Наполеон), но ведь именно с именами этих людей связаны идеи национального величия..."Интересно, что как раз все эти трое свои страны ВЫВЕЛИ из предшествовавшей разрухи, просто и Гитлер, и Наполеон на том не остановились, а, подталкиваемые доброжелателями, вступили в войну против России. Которую оба и проиграли. Сталин войну против России проиграть не мог, поскольку сам ею правил.
Аватара пользователя
Lauran
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 22.02.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Lauran »

/*все эти трое свои страны ВЫВЕЛИ из предшествовавшей разрухи, просто и Гитлер*/Гитлер только ещё больше Германию ввел в разруху и долговую яму.Единственное, что при нем развивалось - это военпром.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

470: Арригинально. Губную помаду, кстати, в Германии прекратили выпускать только в 1945 году. Премьера ужасно патриотического художественного фильма про осаду Кольберга состоялась в марте 1945. Фильм был, кстати, цветной. Как и многие другие, выпущенные до того, скажем, "Приключения барона Мюнхаузена".Первый искусственный аппарат, достигший границы космоса (100 километров над Землёй), был запущен в Германии в 1944 году. Ну, пары километров он не дотянул (96 или 98 километров), но официально 100 километровую границу установили американцы только пару лет назад.Ну, про автобаны знают даже и в России.Я и не подозревал, что уровень подготовки американской школы будет достигнут в России так быстро.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

>Губную помаду, кстати, в Германии прекратили выпускать только в 1945 году. Премьера ужасно патриотического художественного фильма про осаду Кольберга состоялась в марте 1945. Фильм был, кстати, цветной. Как и многие другие, выпущенные до того, скажем, "Приключения барона Мюнхаузена".Вы это, простите, к чему? >Первый искусственный аппарат, достигший границы космоса (100 километров над Землёй), был запущен в Германии в 1944 году.Помнистя ФАУ от силы на 250 км в длину летала. 100 км над землёй не много будет? > Ну, пары километров он не дотянул (96 или 98 километров), но официально 100 километровую границу установили американцы только пару лет назад.У них звание астронавта за полёт выше 50 миль давали, нет? А в целом советую почитать дневник Геббельса. Уж на что пропагандист, а день за днём рефрен "всё развалилось". Ну или Шпеера с теми же выводами. Или статистику производства... ну пусть не губной помады, лучше танков посмотреть. К 1945 году Германия лежала в руинах. И прошлые успехи в ракетостроении, ровно как и оконченное производство помады на этом фоне не радовало. Не потому ли Геббельс с Гитлером ударились в чтение книжек о Фридрихе Великом? ;)
Аватара пользователя
Bolt
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 24.01.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Bolt »

Я про то, що эт смая интересная часть российской истории, а после двоеточие добавила, почему так считаю я.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

472: См. 469. На 1941 год никакой разрухи в Германии не было (а вот в 1933 - была). Если бы победил Гитлер, то и сейчас разруха была бы где угодно, только не в Германии.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

Если бы у бабушки... Как говорится, цыпят по осени считают. Так что положение в 1941 не так важно, как положение в 1945.
Аватара пользователя
demos
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение demos »

469: по поводу того, что Вы цитату о разрухе берете из меня, так извините, я не утверждал, что указанные мной личности разрушили страну. Сам эту цитату взял из поста выше. по поводу Сталина - и то, что страну восстановили, и то что карточки отменили полностью согласен. факт в принципе общеизвестный. другой вопрос, что таким же общеизвестным фактом из истории страны является тот момент, что развиие промышленности шло за счет с/х. И еще - единственный год, когда население страны не бежало из деревни, а напротив молодежь отчасти туда потянулась - 1953 год.А Наполеон, опять же опвторяю - его достижения в некотрых областях до сих пор глубоко почитаются.вообще в истории много личностей незаслуженно обиженных или же оскорбленных. К числу уже указанных могу добавить Аракчеева.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Никита, Андрей имел ввиду, что с приходом к власти Гитлера Германия оправилась от послевоенного упадка - заработала промышленность, сплотилось общество. Если бы Германия не проиграла войну нам - явление "внешнее", а не "внутреннее" - то ее взлет продолжался бы. То же и с Наполеном. Поэтому за ними закрепилась слава "спасителей отечества" и "любовь" граждан. во времена Реставрации Наполеноа тоже кляли, а потом признали... Разумеется, зверств у французов было меньше, концлагерей еще не было, однако потери Франции были ок пятой части населения в Революцию, и еще сколько-то - в Наполеоновских войнах. Пройдет время (уе почти прошло), и оо Гитлере тоже останутся только "хорошие" воспоминания. В конце-концов, об Александре Македонском слава до сихпор идет. А всей разницы - что он Персии не проиграл:))))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    594 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14347 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    574 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28129 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2120 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв

Вернуться в «Советская Россия, СССР»