Советская Россия, СССРХХ век в России. Сталин ...

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Насчёт партийного и государственного аппарата: да, просуществовали некоторое время, а потом "кадры стали неадекватны". В либеральном государстве, как известно, задача отбора лучших из худших решается с помощью многопартийности, конкуренции и слива компромата.В социалистическом государстве никакой многопартийности быть не может, потому что либо должен достигаться консенсус, и партия учитывает интересы всех, либо это не социалистическое государство.В то же время партия в благополучное время работает явно виртуально, что создаёт опасность продвижения сволочей и подхалимов. Даже уже после начала 2-й мировой войны находились партийные работники и даже военачальники, на голубом глазу утверждавшие, что главная задача в порядке подготовки армии к войне - изучение трудов товарища Сталина. И их не расстреливали прямо в ходе соответствующих конференций.Поэтому предвидеть разложение партии должен был не только такой выдающийся человек, как Сталин, но и гораздо более заурядный.Именно поэтому, я думаю, Сталин пытался перенести центр тяжести руководства с партийных на хозяйственных работников. Поскольку хозяйственники решают реальные задачи всё время и идиотов там не держат.Сталин не смог завершить этот процесс - не хватило времени.Другим путём было бы сменить (реформировать) идеологию партии, чтобы выявлять мерзавцев по мере их созревания. Этого Сталин тоже не успел, хотя на необходимость этого неоднократно указывал.

Реклама
Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#451Андрей КулешовЕсли уверовать во всесилие вождя - конечно, он мог бы еще и не такое безнаказанно творить (не толко в беседах и интервью) - даже варить своих подчиненных в кипящем котле :))Только вот всесилие это - мнимое, а ближайшее окружение - не истуканы безмозглые, а вполне честолюбивые люди, имеющие богатый опыт внутриправительственных интриг и обладающие реальной властью.Понимаю, что ссылаться на фильмы - это не есть правильно, но все же иногда фильм просто отражает какую-либо версию события. Посмотрела "Сталин. Live" . В фильме все представлено так, что в ночь на 1 марта у Сталина были разборки с "великолепной четверкой". Будто бы после этой разборки четверка готовилась сушить сухари и жечь бумаги. Но хитроумный Берия приказал отключить Кунцево от телефонной связи. Интрига разрешилась приступом у Сталина, так что "птенцы" в дальнейшем продолжили борьбу за власть между собой, уже без оглядки на вождя.Теперь вот проверяю эту версию по разным источникам.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Вот уж от Берии не ожидал бы. Скорее, за всем стоял Хрушев, который и воспользовался ситуацией реально. Если бы партию отстранили от власти, кто бы проиграл, Берия? Ни в коем разе, Берия был талантливым администратором, ему работа нашлась бы в любом случае. А вот Хрушев вне партии был никто. И уж руководителем государства он не стал бы никогда, если бы затея Сталина удалась.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

>Никита, а что же в этом списке чудного?Примерно то же, что и в списке по Жукову: совершенно дикие цифры и вообще не понятно, нафига столько надо? А учитывая "странности" в том же списке Жукова, когда число вагонов совершенно огромно по сравнению с количеством якобы изъятого из них имущества наводит на мысли о том, что это была такая традиция: записывать результаты обысков по известной формуле Суворова про подсчёт потерь противника. >Насчет троцкистской литературы - ваше предположение имеет право на существование, конечно, но вряд ли определяет характеристику человека в данном случае, ибо фон из многочисленного барахла ну никак не вяжется с образом идейного партийца, по горло загруженного работой.Но опять же не понятно. Ягода был ближайшим помощником Дзержинского, с которым отношения были очень хорошие. Обычно сходятся люди похожих интересов. Вместе с тем личная честность Дзержинского и полное отсутствие интереса к деньгам никем вроде как не оспаривается. Вот я и не понимаю, как такие разные люди могли подружиться. Или как можно так переменить характер за какие-то 10 лет. Всё конечно бывает, но тоже странность. >Насчет нарушений - так никто и не сомневается, что это было. Кто ж спорит?Да дело не в было/не было. Дело в том, что весьма сомнительно, чтобы Сталин об этом не знал. >Никита, вы прочтите само постановление - там такие мелочи указаны при ведении следствия, о которых руководство может узнать, лишь проанализировав проблему и ознакомившись со следственной практикой в мелочах. На это тоже нужно время. Вот и было это сделано, а результат - Постановление. Были проанализированы факты - может, и с подачи писавших Сталину. Не думаете же вы, что Сталин и высшие партийцы курировали даже дела про Никиту-слесаря, который по пьяни сорвал со стены портрет Сталина, за что был осужден на 3 года (кстати, Сталин распорядился его освободить после того, как получил письмо его жены).Да дело тут вовсе не в этом. Ведь нарушения и заведомые, при расследовании важнейших государственных дел. >Ведь Сталин был не один. Верить в его в всемогущество и всезнание (даже с желанием его обвинить) - это тот же культ личности.Могущество и всезнание - это одно. А вот быть не в курсе особых методов, фактически, непосредственных подчинённых - это другое. >Если почитать переписку, то становится ясно: курс на жесткие меры был близок и понятен большинству высших чиновников, не говоря уж о среднем звене.Так никто и не говорит об обратном.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

Илья Виконт Демичев 5 апр 2008 в 12:45 Да как сказать. Всё-таки распознать в Хрущове смесь глупости, хитрости и мстительности можно было вполне.

Аватара пользователя
Batonio
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Batonio »

Дроканов Артем люди любят ВЛАСТЬ и СИЛУ...поэтому и такие культы.людям хочется ощущать принадлежность к ВЕЛИЧИЮ

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

>Насчёт партийного и государственного аппарата: да, просуществовали некоторое время, а потом "кадры стали неадекватны". В либеральном государстве, как известно, задача отбора лучших из худших решается с помощью многопартийности, конкуренции и слива компромата.Это простите, не серьёзно. Борьба в высших эшелонах КПСС была почище разборок в большинстве стран. А идеологические отличия Ворошилова, Кагановича с Шелепиным и клики Хрущова - во сто крат больше, чем "различия", например, между республиканцами и демократами в США. >В социалистическом государстве никакой многопартийности быть не может, потому что либо должен достигаться консенсус, и партия учитывает интересы всех, либо это не социалистическое государство.Хех. Вы вероятно, не в курсе существования многих партий в Болгарии или ГДР, например. >Даже уже после начала 2-й мировой войны находились партийные работники и даже военачальники, на голубом глазу утверждавшие, что главная задача в порядке подготовки армии к войне - изучение трудов товарища Сталина. И их не расстреливали прямо в ходе соответствующих конференций.А кто это такие? Мне вот первым делом вспоминается на этом фоне один бывший комиссар с фразой "а как марксизм научит плести лапти" (надеюсь, не перепутал) и требованием уменьшить полит.занятия для увеличения занятий по боевой подготовке в его стрелковой дивизии. Вам его судьбу рассказать или сразу вспомните, кто таков? :)

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

Людмила Шах 5 апр 2008 в 14:03 Фильмы - это и есть фильмы. Насколько я знаю, никаких доказательств, что было именно так, не существует.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

2 Никита numer aka 140466 Баринов<Мне вот первым делом вспоминается на этом фоне один бывший комиссар с фразой....>Никита, я никого не узнала. Просветите, что это за бывший комиссар?

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Как это несерьёзно? И что именно? Что компромат - мощное оружие в партийной борьбе на Западе? Я это даже обсуждать не буду. А что идеологические различия внутри КПСС были больше, чем между республиканцами и демократами, мой тезис о единственной "правильной" социалистической партии никак не опровергает. Партия-то была заведомо неправильная. С мелкобуржуазной (либеральной) официальной идеологией, чем и воспользовался господин Хрушев. Именно, что настоящие-то коммунисты там выглядели белыми воронами, как только Сталина не стало.То же самое по поводу многопартийности в Болгарии или ГДР - это всё реликты мрачного прошлого или группировки вокруг личностей. Никаких многих партий с конфликтными интересами при социализме/коммунизме быть не может, как не может быть двух разных наук. (Не по тематике разных, а по аксиоматике, как любит выражаться уважаемый Илья).Потому что коммунистическое государство - это империя, опирающаяся на истинную веру и истинную идеологию. Здесь речь идёт не о шкурных интересах, о об истине. А истина одна, как справедливо считали древние греки.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26525 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2059 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6469 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    378 Ответы
    10623 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    11 сен 2020, 15:25

Вернуться в «Советская Россия, СССР»