ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[SkyLight]

история полна такими примерами. Мировая политика должна быть биполярной иначе теряется её смысл.

[SkyLight]

глуппо бы было на месте Сталина видя что происходит на западе не готовиться к войне.я абсолютно уверен что если бы не было польши, то война началась бы раньше и тогда бы вся европа поддержала германию как борца с самым страшным тотолитарным режимом в истории.

[SkyLight]

хотя это только мои фантазии и прошу не принимать их близко к сердцу))))))))

[Мижко]

"и тогда бы вся европа поддержала германию как борца с самым страшным тотолитарным режимом в истории."Сложный вопрос. Для французов, например, Сталин был хоть и неприятен, но очень далек, а немцы - враг старый и знакомый, к тому же кто такой Гитлер доаольно неплохо былдо видно по первым же шагам.А вот английские лидеры того времени - это да "Германия - щит европы против большевизма" (с) Чемберлен

[SkyLight]

я вот могу понять если Сталина бы критиковали за то что он угробил много жизней и при этом не чего не создал, но он в кротчайшие сроки провёл индустриализацию, под его руководством мы победили в войне, он из разобщённого общиства создал монолит, подготовил задел на будущее.......от его приемников то и нужно было только что приумножать и доделывать....внешнеполитическое величие было достигнуто при Сталине, а вот улучшать жизнь внутри страны необходимо было в послевоенный период, когда страна была востоновлена остовалось только подумать о людях, но номенклатура пришедшая к власти после смерти Сталина думала только о своих задницах и к концу столетия похерила всё то что досталось нашему народу огромными жертвами.

[seocrat]

"... под его руководством мы победили в войне, он из разобщённого общиства создал монолит..."?????Победили в войне, начало которой во многом и является его заслугой. Также, как и астрономическое количество жертв в этой, чудом не проигранной войне. О каком монолите общества можно говорить, если все слои общества были поделены на плохих и хороших: гадкие кулаки, врачи-космополиты, немцы, татары, чеченцы, ингуши, корейцы и т.д. и т.п.

[RusTurist]

"Также, как и астрономическое количество жертв в этой, чудом не проигранной войне."парсеки?1 астрономическая единица составляет 4,85×10 в−6 парсека;

[Winst]

мне кажется вполне логично простому европейскому обывателю думать о столкновении лбами двух чуждых ему режимов.

[Winst]

"глуппо бы было на месте Сталина видя что происходит на западе не готовиться к войне."именно что глупо. Но он почему-то так сделал.

[ALiasLag]

Константин и Олег, зайдите в дискуссии по темам "пакт Молотова-Риббентропа" и на тему о причинах первоначальных успехов вермахта. Обнаружите, что Ваши высказывания не имеют ничего общего с реальностью: и в войне Сталин не был виноват (во всяком случае, гораздо менее виноват, чем правительства держав Антанты), и к войне добросовестно готовился.""глуппо бы было на месте Сталина видя что происходит на западе не готовиться к войне."именно что глупо. Но он почему-то так сделал."Именно, что глупо утверждать подобные вещи.

[SkyLight]

#4501Константин Богуславский24 июл 2009 в 13:33-вы мне скажите долго вы будите димагогию разводить? обрисуйте мне альтернативу которая позволила бы в такие же короткие сроки, но с меншими жертвами создать такую мощную промышленность.#4504Олег Прокофьев24 июл 2009 в 14:15-а танки то от куда брались? или вам бы их частные предприниматели делали, а может в кулацких хозяйствах производство наладили бы?вы фразы то не выдёргивайте, а читайте всё полностью или вы может ещё и его заслуги отрицать станите?ну как в последствии выяснилось видимо всё таки готовился, раз мы победили и подготовился куда лучше чем николай в 1914г., а веди 20 лет не прошло после окончания гражданской войны и меньше 10 лет с начало реформирывания.

[SkyLight]

я то думал что виновником войны считается тот кто её начинает.

[seocrat]

Андрей КулешовМне никуда заходить не нужно, а о том как Сталин подготовил страну к войне мне известно лучше вашего. Поляки и те немцев встретили более подготовленными.Сергей ГилёвЯ уже говорил вам это пару раз. Подавляющее количество стран живёт лучше, чем РФ и жило лучше, чем СССР. При этом в руинах, что после Первой мировой, что после Второй- лежало пол-мира. Германия обогнала нас сейчас по развитию лет на 50 не репрессировав вообще никого.

[Мижко]

" Поляки и те немцев встретили более подготовленными."Неудачная шутка.Где были через месяц поляки, а где - Красная Армия?"Инициатива на всем северном фланге перешла к протинику" (с) Г.Гот., конец июля 1941 года."Подавляющее количество стран живёт лучше, чем РФ и жило лучше, чем СССР."Ни хрена. Уже после распада, в 1992 году Россия по ИРЧП занимала 50 место из 180 стран, то есть входила в состав стран со средним ИРЧП. Сейчас мы улетели в 8-й десяток и продолжаем сыпаться."Германия обогнала нас сейчас по развитию лет на 50 не репрессировав вообще никого."Кто же виноват, что период революций у немцев пришелся на XIX Век? И там очень "кого" репрессировали.

[RusTurist]

Поляки и те немцев встретили более подготовленными.опа и дальше что?

[Winst]

"Где были через месяц поляки, а где - Красная Армия?"учитывая территориальный аспект - у нас и поляков были неравные возможности. А где через полгода была Красная Армия? Уж не была ли на грани краха? Не отдала ли она половину страны за несколько месяцев? И это при огромных потерях.

[seocrat]

"Где были через месяц поляки, а где - Красная Армия?"У поляков просто не было столько территории, чтобы отступать по полгода. К тому же через месяц в Польше был не только Вермахт, а и РККА. За первый месяц ВОВ немцы захватили в СССР территорию равную трём Польшам.

[ALiasLag]

Каждый воюет, как умеет. Важен результат. В 20 веке Россия вела две войны с Германией: в одной вчистую проиграла, государство распалось. Во второй не только выиграла, но и установила в Западной Европе буферную зону в полконтинента.Впрочем, Вам это неважно.

[Мижко]

"А где через полгода была Красная Армия? Уж не была ли на грани краха?"22 декабря? Вы правда не в курсе, кто в это время был на грани краха и издавал истерические приказы в стиле "ни шагу назад"?"К тому же через месяц в Польше был не только Вермахт, а и РККА. "Если бы в течении этого месяца поляки смогли бы хотя бы притормозить Вермахт - Сталин бы ещё подумал, пользоваться ли положениями "секретной части". По факту поляки уже через 2 недели не представляли организованной силы."За первый месяц ВОВ немцы захватили в СССР территорию равную трём Польшам."... использовав вчетверо большие силы, и имея двухгодовой опыт современной войны, не так ли?

[seocrat]

Ну если считать, что нападая на Польшу у немцев было в 5 раз больше самолётов и в 4 раза больше танков, то конечно... Какие были соотношения между Германией и СССР в 1941 году?РККА через 2 недели также не представляла из себя организованной силы. Просто им было куда отступать. Страна-то большая.

[ALiasLag]

Константин, и РККА представлял организованную силу, и правительство СССР никуда не бежало, в отличие от правительства Польши. Этот вопрос мы с Вами тоже обсуждали, неужели запамятовали. Это уже просто бессовестно с Вашей стороны, не говоря уж о том, что жалко и неубедительно.СССР к войне готовился, и был подготовлен куда лучше, чем царская Россия. Японцев на Халхин-Голе победили убедительно. Немцев в конце концов тоже победили, хоть и не без труда. Если вспомнить разгром Польши и Франции и эвакуацию английского экспедиционного корпуса из-под Дюнкерка, то победить Германию "одной левой" СССР не мог и мечтать.В царском правительстве тоже не дураки сидели, уж всяко лучше либералов и демократов в вопросах разбирались - а против Германии войну вести не сдюжили.Что Вы, собственно, хотите сказать? В чём Ваши претензии и к кому?

[seocrat]

У меня нет претензий. Я просто констатирую факт. А правительство СССР в почти полном составе сьехало в Куйбышев, в гораздо менее опасной ситуации, чем польское правительство из Варшавы. О том, что РККА в первый месяц войны представляло организованную силу- не нужно. Это просто не так.

[ALiasLag]

Константин, Вы можете писать что-нибудь, кроме заклинаний?Почитайте хотя бы Википедию, и Вы тут же убедитесь, что советские войска оказывали упорное сопротивление и часто контратаковали. Даже на Западном фронте, где наступающая немецкая группировка превосходила РККА по живой силе вдвое, и ничуть не уступала по количеству танков и самолётов (совсем уж умалчивая об их боевой пригодности), дела шли отнюдь не везде гладко у немцев."... в военном дневнике он (Гальдер - А.К.) привел впечатления немецкого генерал-инспектора пехоты Отта о боях в районе Гродно:" Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это недопустимо[4]." "То есть, сами немцы регистрируют необычно стойкое сопротивление РККА по сравнению с войсками западных держав, но Вам-то, разумеется, виднее.

[seocrat]

"...Почитайте хотя бы Википедию..."- это в раздел "Юмор"! Андрей, я читаю про войну более серьёзные источники. )

[seocrat]

Никто и не говорит, что РККА не пыталась атаковать. Атаковала конечно, предпринимала такие попытки, по-крайней мере. Можете почитать того же Гальдера:"...8 июля 1941 года. 17-й день войны...Сведения о противнике:Из 164 выявленных нами стрелковых дивизий противника 89 целиком или большей частью уничтожены. На фронте осталось 46 боеспособных русских стрелковых дивизий. 18 дивизий скованы на других участках (против Финляндии — 14, на Кавказе — 4). 11 дивизий, очевидно, находятся еще в тылу, в резерве.Из 29 выявленных нами танковых дивизий 20 целиком или большей частью уничтожены. 9 дивизий еще полностью боеспособны.Имея такие силы, противник уже не в состоянии создать сплошной фронт, даже на наиболее важных направлениях. В настоящее время командование Красной Армии, по-видимому, ставит перед собой задачу вводом в бой всех еще имеющихся у него резервов как можно больше измотать контратаками германские войска и задержать их наступление возможно дальше к западу. При этом потери германских войск сильно преувеличиваются..."