ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[READactor]

#4467 - Прав Исаич: "Виновны все, кроме тех, кто погиб, сопротивляясь".Вы что, хотите официальных извинений от людоеда на гербовой бумаге? Не дождётесь... Дедушка Крылов когда ещё писал: "...и потому обычай мой - с волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой!"

[Winst]

"А Вы эти планы видели?"Приведенная Вами информация о "политической окраске" дел как раз говорит в пользу того, что тем или иным образом эти планы присутствовали."2,5 млн. человек в США - это сейчас, то есть единовременно, а 4 млн. "сталинских" - за 20 лет."кхм... В том то и дело. 2,5 млн при населении в 2 раза больше, чем в СССР. Повторяюсь, что в 30-х гг. было 200-250 тыс.И еще раз повторюсь, что 4 млн - осужденные за контрреволюционные преступления. Остальных я не считаю.

[Winst]

интересно услышать комментарии по вот этим документам.http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/370730.htm

[Tri_minus_odin]

Олег!"Приведенная Вами информация о "политической окраске" дел как раз говорит в пользу того, что тем или иным образом эти планы присутствовали."Эта информация ни о чем подобном не говорит. Планы - это официальные документы, и, если они составлялись, то должно было сохраниться большое количество такого рода документов. На сегодняшний день, насколько мне известно, ни одного такого документа никто не видел. Следовательно, говорить о планах, означает фантазировать.

[Winst]

то же самое, но с противоположного идеологически сайта.http://stalinism.ru/dokumentyi/operativnyiy-prikaz-n...

[Tri_minus_odin]

Документы интересные, спасибо. Собственно, в них речь идет об уже выявленных оперативным путем "антисоветских элементах" и передаче их суду. остается не совсем понятным, за что конкретно осудили каждого из них, но, судя по пунктам, там и уголовные элементы были и те, кто бежал из мест заключения, и кулаки и т.д. Всего, по первой и второй категории, если я правильно подсчитал (вернее, я это компьютеру доверил) 268950 человек.

[Winst]

все же это фактически план."2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:"именно утверждается. Даже если это основавалось на каких-то данных о выявленных "антисоветских элементах", то все равно формулировка и то, что цифры все округленные говорит о плановом характере документа.

[Tri_minus_odin]

Нет, Олег, это не план. Здесь речь идет о том, что оперативные работники на местах выявили какое-то количество "антисоветских элементов" и представили своему начальству список с конкретными фамилиями (об этом и говорит фраза "Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД"). А "наверх" (то есть в ЦК) были поданы обощенные данные со всех республик, где это и утвердили.План - это тот случай, когда "вниз" спускают определенную цифру, которую требуется выполнить, а на местах должны "выпрыгивать из кожи", но выполнять (то есть "найти" у себя определенное количество этих элементов). Здесь же бумаги идут "снизу вверх" и на конкретных людей, осуждаемых за конкретные преступления.

[SkyLight]

#4434Олег Прокофьев23 июл 2009 в 13:45-нет, но дело всё в том, что я люблю свою родину и признавая ошибки рукаводства страны продолжаю её любить и гордиться её историей, потомучто у меня нет другой страны и нет другой истории....беспорно, что жить надо лучше и стремиться к этому учитывая ошибки прошлого! но ведь не обязательно вести себя как неудачники и ругать всё что было в нашей истории. ведь если покапаться всегда были недовольные, у которых была куча доводов против любого решения властей.#4438Олег Прокофьев23 июл 2009 в 14:17-то же можно сказать и о Сталине!!!!!!!#4443Олег Прокофьев23 июл 2009 в 14:59-люди то разные-это правда да только не вся. раньше это не было в порядке вещей и оч. сильно порецалось, а теперь оправдывается (чиновники берут потому что им дают)#4468Николай Славнитский23 июл 2009 в 22:50-ну вы же знаите что историю очень просто перевернуть и представить чёрное белым и на оборот....мне вспоминается фильм "сволочи", в которомзаслуги по созданию дивирсионных подразделений из подростков приписывается не фашистам, а Сталину, чего и в помине не было. Вот вам пример, а теперь всю историю так переделывают.

[SkyLight]

#4477Олег Прокофьев24 июл 2009 в 0:30-вам в сотый раз говорят, что для докозательства не виновности необходимо перелопатить все дела, всех арестованных.а вы можите мне сказать сколько не виновных прошло через тюрьмы за последние 20 лет? нет, не можите? зато утверждаите о невиновности тех кто был осуждён70 лет назад!!!! ну очень интересно!!!!!!!)))))))

[Imara]

Об общественном телевидении. Я не совсем хорошо понимаю что это такое. Но представляю себе так. Скинулось население, или же государство выделило деньги, но канал создали. Что же показывать? Ведь нужно самоокупаться. Провели опрос общественного мнения. Или же запросили результаты исследования у соответствующих фирм-составителей рейтингов каналов. И оказалось что общество предпочитает смотреть: пародию на американские передачи stand up comedy, как ничтожества создают проблемы космического масштаба из обычной бытовухи, как лихо преступники оставляют в дураках честных людей. И для того чтобы телевидение успешно существовало нужно еще добавить пассажи о прекрасном руководстве страной и преемственности с былыми поколениями. Успех канала обеспечен.Является ли наш новый канал частью заговора против народа? Ведь никто же не говорил создателям показывайте то-то. Может быть тут дело в некоей надличностной системе?

[Imara]

О политических заключенных. Предположение. Может быть характер преступлений был таков, что информацию о них нельзя было предавать огласке. Потому официально людей судили по политическим обвинениям чтобы скрыть истинный характер преступлений.

[mr.mixer]

" Повторяюсь, что в 30-х гг. было 200-250 тыс"Предположим что "гумманый демократический суд" сажал "невинных" американцевв среднем на пять лет, получаем 50 тысяч ежегодно. 50 000 зековх30 лет кровавого большевизма (с 23-го года до 53-го) получим 1.5 миллиона зеков в АБСОЛЮТНО добропорядочных типа США.Где не было ни Гражданской, ни Первой Мировой, ни чёртовой уймы революций за десять лет до того, ни Великой Отечественной войн.

[mr.mixer]

"Потому официально людей судили по политическим обвинениям чтобы скрыть истинный характер преступлений."Как то рассказывали о деле в котором бригадир изнасиловал доярку. Доярка была комсомолкой и бригадир отправился на кичу как "политический". Вот теперь и думай, может ему наоборот потрафили, ибо взлом лохматого сейфа ИМХО менее почётная статья чем 58-я. Может его так следак от барака опущенных спас?

[mr.mixer]

"интересно услышать комментарии по вот этим документам."А это документы???

[Winst]

#4481В том то и дело, что общественное телевидение не должно окупаться как частное или государственное. Оно живет на деньги напрямую уплаченные населением. Примеры - BBC и CNN. Ни там ни там Вы не найдете похабщины и рвачества. Зато, Вы сами прекрасно знаете сколько есть замечательных фильмов BBC - их просто не сосчитать

[Imara]

№ 4486 Это верно, сам люблю их смотреть Но общий тренд

[SkyLight]

#4486Олег Прокофьев24 июл 2009 в 10:46-а вы вспомните как эти самые каналы освещали события в ю. осетии и точно не по заказу гос.депа.!!!!!!

[Winst]

#4485да, это документы."50 000 зековх30 лет кровавого большевизма (с 23-го года до 53-го) получим 1.5 миллиона зеков в АБСОЛЮТНО добропорядочных типа США."ну ни 1,5. Я продолжаю настаивать на цифре в 4 млн."Где не было ни Гражданской, ни Первой Мировой, ни чёртовой уймы революций за десять лет до того, ни Великой Отечественной войн."Революция была немного раньше! С чего вдруг такой всплеск репрессий в 37-38гг? Вдруг прозрели сколько еще врагов революции живы?И никто мне пока не ответил про миллион расстреляных. Они все заслуживали расстрела???

[Winst]

#4488нормально они все освещали. Особенно учитывая, что их даже не пустили в Южную Осетию.

[Winst]

#4487так мне кажется, что в этом суть. Должно быть 1-2 общественных канала, общефедеральных, независимых от денег как государственных, так и частных. Остальные каналы пусть будут частные. Но общественные должны быть именно высочайшего уровня.

[SkyLight]

теле канал ЗВЕЗДАдак эти каналы на какие деньги существуют то? на государственные или общественные?

[SkyLight]

#4490Олег Прокофьев24 июл 2009 в 10:52-ага только грузин успели наснимать!!!!!!!ЭТО К ТЕМЕ НЕ ОТНОСИТСЯ.

[Winst]

#4492Звезда - государственный каналBBC - негосударственный#4493Потому что грузины их пустили, а мы нет.Насчет темы - Вы сами заговорили про ЮО

[sas]

ХХ век в России. Сталин ...Позиция Ильи Эренбурга.Зная ситуацию в Европе, он понимал, что поднимающему голову фашизму реально может противостоять только Сталинский тоталитаризм, и между ними «нет даже полоски ничьей земли».