Советская Россия, СССРХХ век в России. Сталин ...

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

#4460а почему Вы решили, что виновные?Как тут выяснили через ГУЛАГ прошло порядка 4 миллионов человек(осужденных только по политическим мотивам). Они все были виновными?Далее. Растреляно около миллиона человек. Они все были виновными?

Реклама
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 64
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

А Вы не в курсе, что отвечать вопросом на вопрос - это не очень прилично?К слову, я пока ничего на сей счет не решил, если почитаете внимательно тему, то найдете мое мнение по этому поводу (кстати, отнюдь не факт, что все 4 млн. были осуждены по политическим мотивам).А на вопрос Вы все-таки ответьте.

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

я ответил сначала вопросом на вопрос, а потом ответом на вопрос.пока ищу статистику Земскова, что Вы скажете по поводу расстреляных?

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

Вообще, я уже писал, что осужденные НКВД - они в основе своей политические. Для остальных были гражданские суды.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 64
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

"Вообще, я уже писал, что осужденные НКВД - они в основе своей политические" - не факт, надо следственные дела проверять (прчем каждое), потом можно будет говорить.По поводу расстрелянных я тоже ничего не думаю, тот же самый ответ - надо проверять...Внятно объяснить, почему Вы считаете, что большинство из осужденных были невиновными, можете?

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

ну к примеру вотhttp://scepsis.ru/library/misc/id-937_table1.html

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

"Внятно объяснить, почему Вы считаете, что большинство из осужденных были невиновными, можете?"Согласен, что точную оценку количества несправедливо осужденных дать сложно(надо изучать дела, да и то вряд ли). Но здравый смысл мне все же покоя не дает. А если бы нашли документы о том, что Сталин в 37 году съел 1568 ног младенцев, Вы бы тоже заявляли, что невозможно сказать точно?Я никогда не поверю, что миллион человек были виновны настолько, что заслуживали расстрела. И не поверю, что 4 млн., осужденных за некие "контрреволюционные преступления" заслуживали принудительных работ в ГУЛАГе.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 64
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

Верить - не верить - это, конечно, Ваше дело. Но, вообще-то, просто проверять надо, кого, за что и на основании каких документов...Что касается цифр - Олег, по меркам XX века 4 млн. за 20 лет - это не так много, как на первый взгляд кажется, откровенно говоря. Если сопоставить с количеством населения, то примерно столько же будет и в царствование Николая II, и в 1990-е годы, и в США картина близкая, о чем Саша Мухин уже писал.P.S. Из тех документов, что мне попадались по роду деятельности ситуация выглядит и вовсе занимательной - "обычным правонарушениям" (то есть тем, за которые полагалась обычная уголовная статья) придавали "политическую окраску". Почему так делали, сказать не могу - я работал только с документацией ведомственных проверок (то есть не НКВД а проверки непосредственного руководства). Заодно оговорюсь, что таких дел я видел немного.

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

4 млн. за контрреволюционные преступления. были и другие. Были, как я уже писал и гражданские суды(про которые Вы и написали).По США я приводил статистику. В 30-х годах порядка 200-250 тыс. заключенных. Сегодня около 2,5 миллионов. И при сопоставлении то получается везде меньше, чем при Сталине.Опять же, очень важно понимать, что не все сидели в ГУЛАГах. Поэтому нельзя привести статистику заключенных ГУЛАГов и сказать что вот столько заключенных было при Сталине.Насчет политической окраски, ведь существовали планы по осуждению политических. Вполне возможно, что просто подгоняли цифры.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 64
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

"Насчет политической окраски, ведь существовали планы по осуждению политических. Вполне возможно, что просто подгоняли цифры."А Вы эти планы видели?2,5 млн. человек в США - это сейчас, то есть единовременно, а 4 млн. "сталинских" - за 20 лет. Разницу улавливаете?А где я писал про гражданские суды?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26531 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2060 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6469 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    388 Ответы
    10704 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    Вчера, 17:28

Вернуться в «Советская Россия, СССР»