ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Коляну ДроздовуВсе так... Но, к сожалению, эксцессы исполнителей были просто чудовищные - на одного троцкиста и шпиона человек десять просто за компанию. Троцкому и Бухарину, Тухачевскому и Блюхеру - туда и дорога. Но не 700 же тысяч было врагов.Прежде, чем НКВД очистили от у@бков типа Ягоды и Ежова - пострадало масса невинного народа.Хотя предотвращенный ущерб (жертвы в случае победы немцев) все равно страшнее.

Реклама
Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Да уж, исполнители те еще...Кто читал список ценностей, изъятых при обыске у Ягоды - не мог не подивиться. Товарищ Шпак с его магнитофонами и куртками замшевыми явно отдыхает. Всегда считала, что такая неумеренная жадность к вещам - сродни болезни. В Постановлении Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б) от 17 ноября 1938 года "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия" http://stalinism.ru/content/view/565/9/осуждается все то, в чем обычно упрекают и обвиняют власть тех лет - и практика массовых арестов, и упрощенный порядок расследования, и нарушения законности. А перечень мер по устранению перечисленных недостатков говорит о том, что это Постановление - явно не формальная отписка, а реальная попытка решить проблему. Так что остается только сожалеть, что настоящих, честных коммунистов было намного меньше, чем было нужно для осуществления постановления. Ну так честных людей всегда меньше, чем умельцев приспособиться к власти и использовать ее в личных, корыстных интересах.Нельзя не учитывать и тот факт, что грамотных следователей в то время не хватало - ну просто неоткуда им было взяться, не было времени для их профессионального образования. Делалась ставка на верность политическому курсу.Ну и общая напряженная атмосфера сказывалась, в это время в той же Европе народ страдал не меньшей подозрительностью и шпиономанией.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Честных всегда меньше - но управлять страной надо. Вот и приходится опираться на всех, да честных по-тихоньку воспитывать.. Потом приходят времена смены власти, и честные, ею взлелеянные и взласканные, с ужасом и омерзением смотрят на то, что делала власть, пока их воспитывала - и отворачиваются от нее... Чтобы отдать власть все тем же "всяким". А последним этого и надо: именно для этого они и показали, ЧТО ТВОРИЛА ВЛАСТЬ, да еще и от себя добавили... ..поэтому хорошо бы к честности еще ум, ответственность и властность. Да душу человеческую.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

>Кто не знает в чем смысл репрессий 1937 года, тот не знает почему мы победили. По всей России накануне репрессий прошли профессиональные игры в универах страны по всем направлениям. Студенты-выпускники победившие или зарекомендовавшие себя получали сразу управляющие должности на предприятиях, а стариков или противников индустриализации репрессировали. Вообще индустриализация уже 10 лет шла. Какие противники? К тому же про предприятия сказать не могу, но в армии на смену Тухачевскому, Егорову, Блюхеру и т.д. пришли люди того же поколения, если не старше. >В результате 1937год омолодил экономику и управление, что дало мощный толчок стахановскому движению везде.Вообще статистика говорит, что год-то был весьма провальный. > На этой волне страна к 1941 стала мощнейшей индустриальной державой, на заводе по производству военной техники накануне войны какой-то иностранный атташе увидев быстрейшее поточное производство, сказал, что такую страну невозможно победить. Это какой атташе? Вот у немецкого авиационного военного агента (название должности не помню) мнение было совсем другое.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

Людмила Шах 5 апр 2008 в 11:01 Чудной больно этот список. Особенно в плане троцкистской литературы, например. Ведь он мог пользоваться ей банально по служебным надобностям. >осуждается все то, в чем обычно упрекают и обвиняют власть тех лет - и практика массовых арестов, и упрощенный порядок расследования, и нарушения законности.Но ведь как раз всё это вполне имело место быть. При чём участвовали в этом люди, занимающие настолько высокие должности, что трудно поверить в то, что руководство об этом не знало. Тем более, что много кто писал, в т.ч. и Сталину про все эти безобразия. Так что всё сложно. Куда сложнее, чем рассказывают сталинисты и уж тем более - чем любители баек "аццкая сотона Сталин расстрелял всех".

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

441: Вот только культа личности не надо. Сталин не решил две главнейшие задачи: не смог создать стабильные институты власти и не смог реформировать марксизм так, чтобы от него камня на камне не осталось. В его непосредственном окружении были явные негодяи (Хрущев). Так что универсальным гением всех времён и народов он всё же не был. Хотя найти наверху порядочных людей неимоверно трудно, да. И в общем ряду русских царей он смотрится достойно.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Тьфу, нашли, кого комментировать:(((( Мне, как последовательному сталинисту это читать-то противно, а вы...Андрей, как же не сформировал? Партийный и государственный аппараты просуществовали, насколько понимаю, практически неизменно, а то, что кадры стали им неадекватны, так Сталин этого предусмотреть не мог. Более того, марксизм ему реформировать - не с руки, он несколько иным занимался. А академиков, за это ответственных, кормил, они и должны были умнее быть... Впрочем, дождешься от этих оболдуев-прихлебателей.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#446Никита numer aka 140466 БариновНикита, а что же в этом списке чудного? Насчет троцкистской литературы - ваше предположение имеет право на существование, конечно, но вряд ли определяет характеристику человека в данном случае, ибо фон из многочисленного барахла ну никак не вяжется с образом идейного партийца, по горло загруженного работой. Насчет нарушений - так никто и не сомневается, что это было. Кто ж спорит?Никита, вы прочтите само постановление - там такие мелочи указаны при ведении следствия, о которых руководство может узнать, лишь проанализировав проблему и ознакомившись со следственной практикой в мелочах. На это тоже нужно время. Вот и было это сделано, а результат - Постановление. Были проанализированы факты - может, и с подачи писавших Сталину. Не думаете же вы, что Сталин и высшие партийцы курировали даже дела про Никиту-слесаря, который по пьяни сорвал со стены портрет Сталина, за что был осужден на 3 года (кстати, Сталин распорядился его освободить после того, как получил письмо его жены).Ведь Сталин был не один. Верить в его в всемогущество и всезнание (даже с желанием его обвинить) - это тот же культ личности. Кстати, Сталин НИКОГДА не приписывал себе заслуг единолично. Он считался с настроениями вокруг него - в этом проявляется в том числе талант руководителя. Если хотите, то талант руководителя - еще и в умении использовать личные черты подчиненных, даже не самые лучшие и благородные. Авторитет у него был велик - но он работал в команде. Если почитать переписку, то становится ясно: курс на жесткие меры был близок и понятен большинству высших чиновников, не говоря уж о среднем звене. Конечно, о жестких мерах знали, о массовых чистках были осведомлены. Может, сработал такой посыл: сначала прихватим всех подозрительных, а разберемся потом. Лучше перебдеть, чем ... Ну вот можно за это упрекать - но не одного Сталина, а всех, понимаете? ВСЕХ!

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Я вот хочу о чем спросить. Что вы думаете об обстоятельствах смерти Сталина? Был ли заговор? Виновато ли частично в его смерти ближайшее окружение (версия - поздно вызвали врача)?Я сейчас как раз разбираюсь с этим вопросом - может, поделитесь ссылками на толковые источники?

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Я думаю, что заговор был. Характерная деталь - Сталин снял Власика с должности начальника охраны, поскольку очень вовремя всплыл "компромат" на него. Перед смертью Машерова, как известно, начальника его охраны тоже сменили.А потом, Вы реально верите, что руководитель государства может говорить то, что сказал Сталин в беседе с Коллонтай, и ему за это ничего не будет?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    509 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2066 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    466 Ответы
    11489 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    Вчера, 10:31
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26575 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6484 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08

Вернуться в «Советская Россия, СССР»