ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Мижко]

"Согласитесь, что снимать комнату и питаться - это уже неплохо. "Конечно неплохо. Именно поэтому при соввласти НИЩИХ в современном смысле не было- жилье, питание и медпомощь гарантировались государством.Поэтому рассуждая о "преступном советском режиме" не стоит забывать о точке зрения. С точки зрения советской конституции, содержавшей ЗАКОНОДАТЕЛЬНО право гражданина на труд, современный режим, допускающий двухмиллионную официальную безработицу - вполне себе преступный.«Понимаешь», — говорили они, — «при социализме ведь уравниловка. Там работаешь — не работаешь, плюс-минус всё та же зарплата. А при капитализме любой может состояться. Открыть своё дело, изобрести чудо-штуку, которая всем будет сильно нужна, и получить много денег. Купаться в богатстве и поплёвывать сверху на всяких нищебродов. Стать Большим Человеком. А то ведь в СССР даже если в директора выбъешся и кучу денег наворуешь — потратить их нельзя. Ни личного тебе самолёта, ни виллы на Лазурном берегу. И хоть ты директор, а любой колхозник тебе ровня. Нет при социализме свободы самореализации».Им при социализме не хватает Свободы. Так они, Скрипач, называют цветовую дифференциацию штанов. И хоть у них нет даже жёлтых, капитализм даёт им свободу мечтать о малиновых. Им греет душу сам факт, что малиновые штаны формально разрешены. Пусть лично у них их в принципе не будет, пусть они до гроба будут лопать пластиковую кашу, но зато можно вот так вот затуманить глазки и помечтать. Нет, не о том, как ты запускаешь космический корабль к Альфе Центавра, не о том, как ты находишь лекарство от рака, не о миллионных тиражах твоего романа, не о великих победах и великих свершениях — о том, как ты в малиновых штанах поплёвываешь на тех, с кем сейчас ты вынужден сидеть на изъеденном молью диване.Социализм делает Неприкасаемого обычным гражданином, ничем не отличающимся от остальных граждан по своему положению — только умом, талантами, навыками, подвигами. Но одновременно Неприкасаемый теряет надежду стать Кшатрием-правителем. А она для него всё. Ему не нужен космос. Ему нужна Свобода Дифференциации, которую он почему-то называет «равенством». И эта виртуальная, невыполнимая надежда стать выше окружающих перевешивает любые плюсы социализма.«Социализм хочет отнять мою прелес-с-сть, мастер Фродо». Хотя ты, Горлум, сидишь в мокрой неуютной пещере, жрёшь сырую рыбу, а волосы твои давно выпали. И через твою золотую безделушку на тебя давно уже таращится Око Мордора.http://board.rt.mipt.ru/?read=5644712

[RusTurist]

#4396 "при соввласти НИЩИХ в современном смысле не было- жилье, питание и медпомощь гарантировались государством."на бумагеда и впрочем нищета была гарантирована

[Мижко]

"на бумаге"Да черта с два на бумаге. У нас в школе на столах стояли - бесплатно - хлеб и молоко. Голодных детей не было в принципе.Безработных - не было, за нгезанятость наказывали региональных руководителей, а людей законодательно обязывали трудоустраиваться."да и впрочем нищета была гарантирована"Нищета - это отсутствие необходимого, как мы выяснили. И также выыяснили, что этого в СССР не было.

[RusTurist]

"жилье, питание и медпомощь гарантировались государством"по этим параметрам обеспечивались только заключенные и армейцы (с жильем проблемы у офицеров были)с жильем не было проблем только у заключенныхпри распределении молодых специалистов из вузов наиболее часто встречалась формулировка БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖИЛ.ПЛОЩАДИ."Нищета - это отсутствие необходимого, как мы выяснили. И также выыяснили, что этого в СССР не было."а нищие были...

[Winst]

#4396#4398Собственно да. Лично я не спорю, что всё это дал коммунизм. Хотя то же отсутствие безработицы - спорно. Безработицы не было, зато было новое понятие - туниядство. Не было бедных? Если честно, то сомневаюсь. Пусть не в таких масштабах, но она присутствует всегда.И самое главное. Дифференциация, Кшатрии и Альфа Центавра. Вы, Михаил, расуждаете как человек причастный каким-то образом к науке(я так понимаю), а о чем мечтали в СССР доярки, трактористы и фрезеровщики? Тоже об Альфа Центавра? Вряд ли. А что было с теми, кто хотел заниматься наукой, настоящей, а не Историей КПСС и Критикой буржуазной политической экономии? Может они хотели желтые штаны? Или все же они хотели честно служить науке, познанию, истине? Как быть с журналистами, многими профессионалами, которые вместо реальной качественной журналистики должны были писать о доярке Дусе, перевыполнившей план удоя в прошлом году? Или они тоже хотели красные бантики на пояс? А те, кто хочет больше трех видов колбасы без очереди - а их много, Вы их выбрасываете из общества? Они имеют право хотеть и иметь возможность этого достичь?

[Imara]

№ 4400 Такие блага как образование, жилье, медицинская помощь НАМНОГО важнее чем разнообразие продуктов. Очевидно, жители СССР воспринимали все те бесплатные блага как сами собой разумеющиеся. И не понимали их ценности. За что и поплатились дикостью и отсталостью (соседняя ветка).

[SkyLight]

#4352Вениамин Ицхоки22 июл 2009 в 15:31-но строили то общий дома занозы это жертвы всего народа#4359Константин Богуславский22 июл 2009 в 16:05-дак Сталин огромными жертвами создал задел на будущее, который нужно было не уничтожать, а периодически, исходя из реалий времени, реформирывать.А предпосылки созданы были не Сталиным, а Хрущёвым и партийной номенклатурой, которая и стала править в стране.#4373Константин Богуславский22 июл 2009 в 20:22- ну что на это можно сказать?да-пересилял, да-расстреливал, с этим же ни кто не спорит, просто ктото не видет другого варианта развития событий....ну а вы тупо упёрлись в свои обвинения и по существу то предложить не чего не можите.вот вы мне скажите Консантин, а если бы не было этих репрессий, можите вы тогда дать полную горантию, что мы одолели бы фашистов, СССР стал великой державой, а мы сейчас жили бы во много раз лучше?#4388Константин Богуславский23 июл 2009 в 2:48-ну тут вы явно заврались, на сколько я помню по 5 часов с родителями не когда не стоял, колбаса была всегда и не только, фильмы очень хорошие смотрел я именно по телевизору, и ездили ещё в 1989году в болгарию без всяких там собеседываний#4397Исаак Решетов23 июл 2009 в 11:47-ещё одна лож! бесплатные учебники, проезд, завтраки, экскурсии, путёвки в лагерь, мед. осмотры-вот советская школа!я чтобы уволили за несогласие с руководством такого просто быть не могло, на заводах путёвки давались на нескольких членов семьи.

[Winst]

#4401кто спорит? Но капитализм тоже обеспечивает всем этим своих граждан. Но плюс дает еще это, это и вон то.

[seocrat]

"...23 июл 2009 в 2:48-ну тут вы явно заврались, на сколько я помню по 5 часов с родителями не когда не стоял, колбаса была всегда и не только, фильмы очень хорошие смотрел я именно по телевизору, и ездили ещё в 1989году в болгарию без всяких там собеседываний..."Копчёная колбаса была в СССР в магазинах всегда? ))) Вам сколько лет?В 1989 году в СССР уже во всю шла перестройка. Какие там собеседования?

[Winst]

"да-пересилял, да-расстреливал, с этим же ни кто не спорит, просто ктото не видет другого варианта развития событий....ну а вы тупо упёрлись в свои обвинения и по существу то предложить не чего не можите."Сергей! Прежде всего обсуждается осуждение подобных действий. Альтернатива не так важна. Вообще обсуждать альтернативы в истории, как известно - гиблое дело. А если альтернативу Вы хотите, то пожалуйста. Вместо миллионов загубленных при Сталине - расстрелять троих людей в 17-м году.

[seocrat]

#4401 Всё это есть сейчас и за границей. Спросите Кулешова про Германию. А бесплатно- это далеко не всегда хорошо. Лучше для страны будет, если в тот же институт на конкретную специальность пойдёт человек либо умный, либо знающий что ему это нужно и готовый за это заплатить, чем человек которому вообще всё равно, который отсидит в институте 5 лет за государственный счёт и всё равно не пойдёт работать по специальности, как и было в СССР в 80% случаев.

[SkyLight]

#4400Олег Прокофьев23 июл 2009 в 12:10-хотеть то могли, вот только не достигли! изучите статистику! сколько нищих и беспризорников! какова смертность?-даже в больнице если у тебя не достаточно денег, то лечить тебя не будут и люди просто загибаются в приёмном покое (сам видел и такой этим гадам скандал закотил и в прокуратуру написал, только вот что толку то? люди то у нас сейчас колбаску сперва доесть хотят!)....., многие дети теперь вообще не могут позволить себе обучение в школах(знаите сколько стоит поступить в 1 класс-850р., а во 2-м классе собирают по 1500р. каждый месяц и это не считая учебников). а главное что бороться то бесполезно!!!!!!!!!!возможно было такое при Сталине? ответьте!!!!!!!!!

[Winst]

Сергей. Я что-то говорил про Россию сегодня? Ни слова. Вообще наш капитализм - он как всегда особенный, у нас же свой путь.

[SkyLight]

#4404Константин Богуславский23 июл 2009 в 12:22мне 28 лет, ещё вопросы о моей биографии будут?

[SkyLight]

#4408Олег Прокофьев23 июл 2009 в 12:31а вы на мой вопрос то ответьте!!!!!!!!!

[Winst]

"если у тебя не достаточно денег, то лечить тебя не будут и люди просто загибаются в приёмном покое"Я не то что видел. У меня отец попал в такую ситуацию. Пока не было денег - он лежал на полу, корчился от боли и за сутки никто к нему не подошел. Пока не приехали и не дали денег врачу и медсестрам.Только вот к теме обсуждения это не имеет отношения.

[Winst]

"возможно было такое при Сталине? ответьте!!!!!!!!!"К сожалению, при Сталине были возможны были более страшные штуки. Приходят к тебе домой. И с вещами на выход. А жена и дети - члены семьи изменников Родине.Все-таки мы обсуждаем более поздний период СССР. Когда государство приобрело какую-то цивилизованную форму.

[kleon2000]

#4402Сергей Гилёвно строили то общий дома занозы это жертвы всего народаСергей, поговорите со своими родителями об их жизни с ее радостями и печалями. Вспомните в подробностях свою жизнь с теми же событиями. А потом подумайте о миллионах людей у которых эту самую жизнь отняли. Или вы считаете, что ваша жизнь более ценная, чем их жизни? У вас наверняка вызывает возмущение (и справедливое) подонок, вроде Чикатилло убивший десятки людей. А какова оценка человека пославшего на смерть десятки миллионов?

[SkyLight]

#4408Олег Прокофьев23 июл 2009 в 12:31-дак вот вы и поймите что все эти события происходят в нашей истории и других альтернатив быть просто не может!!!! и не могло быть подругому после прихода Сталина к власи и после 1991 года, именно потому что мы живём в России!!!!!!!!!! а может вы думаите что если наших руководителей заменить американскими у нас всё изменится?нашей стране нужен свои правила упраления (менеджнент), а выроботать их возможно только при жёстком контроле и это доказано историей!!!!

[SkyLight]

#4412Олег Прокофьев23 июл 2009 в 12:35- а просто да или нет?

[SkyLight]

#4413Вениамин Ицхоки23 июл 2009 в 12:35-вы меня не поняли я спаршиваю вас а какая альтернатива то была у Сталина и привела бы она потом к тому что мы победиле в войне, полетели в космос? и ответа не слышу!!!моя жизнь не чуть не дороже чем жизнь любого человека, именно по этому я ей и жервовал не задумываясь в своё время, спассал людей и родину защищал и поверте знаю цену человеческой жизни!!!знаю убогость нашего государства и слышал о величии его при Сталине (от дедушки, бабушки, ветиранов с кот. разговаривал), и поверти если бы потребывалась и от этого чтото зависело, то легко пожервывал бы жизнью чтобы в моём отечестве всё изменилось!

[seocrat]

"...дак вот вы и поймите что все эти события происходят в нашей истории и других альтернатив быть просто не может!!!!..."Что за чепуха? То есть, если бы не выселили хер знает куда 175.000 корейцев- то случилось бы непоправимое? Или определить выселенным народам указом Президиума ВЕЧНОЕ поселение- это единственный вариант? А когда в 1954 году все эти народы реабилитировали и вернули к местам своего проживания- произошли какие-то чудовищные события?

[Winst]

#4414Нам нужно знать преступления и ошибки в истории. Для того, чтобы в будущем их избегать.#4415при Сталине такое могло быть, в 70-е годы думаю вряд ли.

[Winst]

"а может вы думаите что если наших руководителей заменить американскими у нас всё изменится?"даже комментировать не хочется. Причем тут американцы?"нашей стране нужен свои правила упраления (менеджнент), а выроботать их возможно только при жёстком контроле и это доказано историей!!!!"Жесткость ведь тоже разная бывает. Бывает, например жесткое проведение реформ, а бывают многотысячные расстрелы.

[SkyLight]

#4417Константин Богуславский23 июл 2009 в 13:03- а развал союза? и вообще послушайте, я вам говорю что вы не в праве осуждать человека (даже если он и ошибался), т.к. вы вообще не чего бы лучше сделать не смогли и при том добиться таких же резулитатов!!!!!!!!! в чём он был не прав? обоснуйте его не правоту! как бы вы из разарённой страны в такой кароткий промежуток времени сделали бы индустриального гиганта?#4419Олег Прокофьев23 июл 2009 в 13:11-это как вариант, только вот варианты могут изменяться взависимости от времени и места.