ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[kleon2000]

Стрелки всё время переводите Вы,Где????Ищите лучше тёщу, если уж Вам так неймётся.Да неплохо бы найти, да к Вам отправить. А то чую времени у Вас много писать всякую лабуду про доброго и нежного Сталина и мерзкую сегодняшнюю власть. Да и вообще, чтоб жизнь медом не казалась.

[ALiasLag]

"Да неплохо бы найти, да к Вам отправить."Сразу видно типичного интеллигента.Очень далеки Вы, Вениамин, от жизни и от народа!Даже товарищу Сталину такое вряд ли по силам было бы.

[seocrat]

Михаил Comte Доррер"...Что касается немцев, или там корейцев - наверное, в чем-то Вы и правы. Но, увы, психология горцев такова, что они либеральное к ним отношение воспринимают как слабость и как сигнал о вседозволенности..."Общее количество переселённых горцев не так и велико, по сравнению с основной массой переселённых.http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/po ... an_p...Тех же, так называемых "кулаков" было несколько миллионов. А кто такие кулаки по-современному? Обычные фермеры. Частный хозяин, крепкий хозяйственник, на котором сельское хозяйство России и держалось.Если брать советских немцев, то они всегда были приличным трудолюбивым народом, который никогда и никому ничего не делал плохого. Их обвинили в пособничестве фашистам и на всю страну обьявили, что среди них прячутся десятки тысяч агентов и шпионов. После того, как их всех выселили, агентов и шпионов среди них не нашли даже нескольких сотен.

[HappyGilmor]

>>>А разруха в России не потому, что кто-то пришёл к власти в 1991 году, а потому что для этого во всём были коренные предпосылки.безусловно но вины Сталина тут нет, либо приводите аргументы.

[HappyGilmor]

>>>Сама страна изначально была построена неправильно и уродливо. Да и никто новый к власти в 1991 году не пришёл. Те же коммунисты. Ельцин, Кучма, Шеварнадзе, Назарбаев, Алиев- все кто возглавляли страны СНГ были все в прошлом видные коммунисты и члены ЦК.Пойми по сравнению с РИ СССР это образец КРАСОТЫ, ЧЕСТНОСТИ, ИСКРЕННОСТИ, и ДЕМОКРАТИИ.Все познается в сравнении.То что блин Николай и Александр довели до революции тут нет вины комунистов.То что блин в ЕЩЕ ТОЛЬКО ЗАРОДИВШУЮСЯ СТРАНУ вторгались интервенты и пытались поделить ее, тоже не вина комунистов.То что была война унесшая более 10% населения это тоже блин не с каждой страной такое случится.То что еще не оправевшуюся страну уже через год ВЫНУДИЛИ ВСТУПИТЬ в холодную войну с страной на теретории которыой не велась вторая мировая война. Чью промышленность не разрушали, и у которой было 300 лет на построении нормального госсударства.Так что давайте не будем нести херню и кричать что это коммунисты в этом виноваты, давайте говорить правду.То из какого говна сталин вывел страну за 20 ЛЕТ ниснилось никому, за 20 лет мы добились того на что у америки ушло более ста лет.Да жестоко, да возможно слишком жестоко в отдельных моментах, но НЕ БЫЛО АЛЬТЕРНАТИВЫ только стать колониями англии и франции как Китай.

[seocrat]

Давайте без этой фигни. Подавляющее количество стран живёт сейчас лучше, чем РФ и жила лучше, чем СССР. Ни одна из этих стран не прибегала к таким методам борьбы с собственным населением, как СССР. Уровень жизни обычного гражданина любой европейской страны, кроме может Албании и некоторых стран отколовшихся от СССР- выше уровня жизни россиянина. В руинах же лежали многие страны. Германия смогла за 10 лет, без всяких репрессий улучшить уровень жизни, перегнав довоенный. При этом, в 1945 году Германия лежала в руинах, а её заводы, оборудование и многое другое просто вывозилось союзниками, СССР в том числе. При этом же Германии пришлось принять 12 миллионов немецких беженцев из разных стран, обеспечить их кровом, питанием и т.д.Говорить же про какую-то честность и демократию, применительно к СССР -малоуместно. Какая демократия? Одна партия, два телевизионнных канала и две газеты? Несогласных в психбольницы и на народные стройки? Выезд по турпутёвке в Болгарию через совещание в комитете комсомола?

[HappyGilmor]

Ну ка приведите список стран.Уменя ровно противоположные данные.Из крупных стран всего 4 страны в 30 годы не имели тоталитарного или авторитарного режима.Германия - Гитлер фашизмИталия - Муссолини ФашизмИспания Фарнко фашизмЯпония милитаризмШвеция там 70 лет была одна пертия социалистов у власти)) Поэтому авторитаризмИ так далее.Небыло тоталитарного или авторитарного режима только у стран ПЕРВОГО ЭШЕЛОНА каитпализма этоАнглияФранцияАмерика.Это из тех стран которые былы затянуты в политическую борьбу 30х годов.Позже и в китае к власти пришли коммунисты и стал авторитаризм.И где сейчас китай и где сейчас мы???Сейчас прост опро китай не показывают ничего в 95 годы помню смотрел передачу.7 ми уровневые дорожные развязки. У нас блин даже автостраду построить не могут.

[HappyGilmor]

Я СКАЗАЛ ДЕОМКРАТИЯ ПО СРАВНЕНИЮ С РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО.А какя демократия в РИ??? Чеж вы не обвиняете Николая в геноциде???Екатерину в Окупации польши???

[HappyGilmor]

В амрике тоже самое было читайте про "Охоту на ведьм"В амрике 2 партии это навреное кардинально меняет ситуацию.

[HappyGilmor]

>>>Германия смогла за 10 лет, без всяких репрессий улучшить уровень жизни, перегнав довоенный.Да наверное ей не помогала ни одна страна?? ана сама всего добилась???Чего вы ерунду городите?

[HappyGilmor]

Вы имеете вввиду ФРГ или ГДР? или и то и другое?

[Winst]

"Позже и в китае к власти пришли коммунисты и стал авторитаризм.И где сейчас китай и где сейчас мы???"это не достижение коммунистического строя. Это как раз достижение введенных рыночных принципов."В амрике тоже самое было читайте про "Охоту на ведьм"про охоту на ведьм я писал уже. Какие к черту репрессии? Не смешите."В амрике 2 партии это навреное кардинально меняет ситуацию."К счастью для Америки да."Да наверное ей не помогала ни одна страна?? ана сама всего добилась???"Никогда не слышали про глобальный мир, про взаимосвязь между странами? Это когда нормальные страны развиваются вместе, а не выстраивают железные занавесы.

[seocrat]

Когда нормальные страны развиваются вместе- это явно не про нас. Нам же вдалбливают всё время, что у нас какой-то особый путь... )))

[Laketha]

>>>А разруха в России не потому, что кто-то пришёл к власти в 1991 году, а потому что для этого во всём были коренные предпосылки.Возможно Вам будет интересно посмотреть на этот пример:Бердский радиозавод (Объединение «ВЕГА»)Состояние предприятия в 89-90 годах:Завод выпускал более 15 наименований бытовой радио- и аудиотехники. Количество работающих 12 тысяч человек. Население Бердска насчитывало в тот период 80 тыс. человек. Приличное качество продукции, умеренная цена и высокая популярность у населения делало состояние предприятия очень хорошим. Совокупная доля Бердского и Рижского заводов на рынке составляла 60%.Состояние предприятия 91-93 годах:После распада Союза позиции предприятия только усилились. Завод стал фактическим монополистом на рынке отечественной аудиоаппаратуры (75%). В 1993 году холдинг банк «Российский Кредит» покупает контрольный пакет акций бердского объединения и вкладывает в него более 4 млн. долларов.Состояние предприятия в 93-95 годах:После либерализации внешней торговли Россию захлестнул поток более эффектной и иногда более дешевой радиотехники из Юго-Восточной Азии. Цена продукции объединения скатилась до рекордно низкой цены. Патриотично настроенный директор отверг все предлагаемые ему планы перепрофилирования производства с участием иностранного капитала (немецкая компания BASF, австралийская Exicom Corp). В конце 95 начале 96 годов посыпались иски от кредиторов завода и летом 1996 года на предприятии было введено внешнее управление.Состояние предприятия в 96-98 годах:Местные власти, по сути, взяв «ВЕГУ» под свой контроль попытались поддержать состояние предприятия за счет средств бюджета. Завод стал участником областной программы «по переводу сельских районов с проволочного на эфирное вещание в диапазоне УКВ» На производство нового приемника было выделено 400 миллионов рублей.Ликвидация предприятия:Однако у предприятия, как и у местных властей, не было не только продуманной стратегии по выводу предприятия из кризиса, но даже не проводилось предварительного изучения спроса населения на продукцию. Итог был закономерен. В январе 1998 года Арбитражный суд Новосибирской области принял решение о конкурсном производстве и распродаже имущества должника. Работники предприятия оказались на улице.http://www.pai.ru/metods/kriz.php

[seocrat]

И что дальше? Завод выпускавший рухлядь под названием автомобиль "Москвич" тоже канул в лету, хотя раньше на его продукцию была запись. Кто будет покупать это дерьмо, когда есть продукция лучше, качественнее и функциональнее? Вы бы купили себе аудиоаппаратуру Бердского завода?В этом в том числе и были предпосылки. Вместо того, чтобы делать конкурентноспособные товары для людей, СССР участвовал в абсолютно бесперспективной гонке с США по производству ракет и танков. США, будучи страной гораздо более богатой, при этом и о людях не забывала.

[Laketha]

#4385 В таком случае пределом Ваших мечтаний должны быть Япония, Китай, Тайвань, Корея. Сколько там долга у США? А кто из автогигантов недавно обанкротился?

[Laketha]

#4385 "США, будучи страной гораздо более богатой, при этом и о людях не забывала"Вы что, Богуславский, люди в США заботятся о себе исключительно сами, там даже бесплатной медицинской стаховки нет. Я же приводил статистику 12% по данным ЦРУ, 17% по данным ООН, за чертой бедности https://www.cia.gov/library/publications/the-world-f...

[seocrat]

Если бы я не жил долгое время за границей, я может и поверил в эти сказки. Черта бедности в США- это уровень среднего класса в России.Меня за советскую власть агитировать не нужно. Если вам так нравится: ездите на Москвиче, стойте 5 часов в очереди за копчёной колбасой, смотрите по единственной ТВ программе сьезды КПСС и ездите раз в три года по турпутёвке в Венгрию после собеседования в райкоме партии.)

[Laketha]

#4388 "Если бы я не жил долгое время за границей, я может и поверил в эти сказки. Черта бедности в США- это уровень среднего класса в России."Если бы я не жил долгое время в Канаде может и поверил в эти сказки. Скажем так, уровень доходов среднего класса в Америке выше чем в России, особенно это касается врачей, учителей. Но черта бедности, это черта бедности - питание, образование, медицинская помощь, жилье, развлечения,отдых, транспорт, поездки за границу. the bottom 20% earned less than $19,178 http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the.... Что такое $19,178 в год - в Канаде - это снимать комнату и кое-как питаться. Как в Штатах - не знаю, но многие от туда едут нищенствовать в Канаду"Если вам так нравится: ездите на Москвиче, стойте 5 часов в очереди за копчёной колбасой, смотрите по единственной ТВ программе сьезды КПСС и ездите раз в три года по турпутёвке в Венгрию после собеседования в райкоме партии.)"Я к этому не призываю, просто я не понимаю, зачем из-за очереди за колбасой и других отдельных недостатков, рушить ВСЮ экономику и ВЕСЬ жизненный уклад

[Winst]

"зачем из-за очереди за колбасой и других отдельных недостатков, рушить ВСЮ экономику и ВЕСЬ жизненный уклад"это вопрос другой. Главное признать бесперспективность коммунистической модели экономики."the bottom 20% earned less than $19,178"там же написано, что это медианные значения для нижнего квантиля. То есть это не значит, что 20% зарабатывают меньше 19тыс. То есть по факту процентов у 10-15 такие доходы."Что такое $19,178 в год - в Канаде - это снимать комнату и кое-как питаться."Согласитесь, что снимать комнату и питаться - это уже неплохо. Напомните, кто у нас считается за чертой бедности? Вроде те, кто получает меньше 3000 руб. в месяц. То есть... зарабатывающие меньше 1500 $ в год!

[Winst]

"Если бы я не жил долгое время в Канаде может и поверил в эти сказки. Скажем так, уровень доходов среднего класса в Америке выше чем в России, особенно это касается врачей, учителей. Но черта бедности, это черта бедности"Я не знаю где Вы сейчас живете, но скажите одну вещь мне. Как Вы думаете, как живет наша деревня(если отъехать далеко от двух столиц) по сравнению с каким-нибудь сопоставимым городком в Штатах или Канаде? можно просто на глаз

[Imara]

№ 4391 Это из фильма "Русская карта" (цитирую по памяти): "Есть у России одна особенность, которую некоторые принимают за признак отсталости. В ней расстояние мажду 21-м и 17-м веком не 300 лей, а триста километров"

[Winst]

#4392США, Китай, да и Канада с Австралией тоже не маленькие страны. Мне кажется, что наши просторы - не объяснение этому.

[Imara]

№ 4393 Этой фразой автор просто констатировал факт Просторы сами по себе не являются условием для процветания/деградации, это так.

[Winst]

вот и я о том же. А то проваливается у власти очередной план достижения процветания и тут же объяснение готово: Ну дык у нас же просторы!