ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[seocrat]

"...Эьто - последнее предупреждение..."Демичев, вы здоровы? Какие у вас ко мне могут быть последние предупреждения? Словоблудие и демагогия- вот ваш конёк. Вы неоднократно просили дать статистику смертности чеченцев. Я дал. И что? На самом деле, за время этой дискуссии я предоставил здесь наверное десяток разных документов. На что вы сподобились? На бредни Кара-Мурзы и статью с сайта чекист.ру.Кстати, статейку чекиста дочитал ровно до этого места:"...В такой обстановке находился наш Закавказский фронт. С севера - немецко-фашистские войска, с трудом сдерживаемые Северо- Кавказским фронтом, с юга - Турция, Иран - в любой момент готовые начать боевые действия..."Дальше не смог. Надо бы написать письмецо уважаемому чекисту и сообщить, что уже в августе 1941 года Иран был полностью захвачен РККА и английской армией, в следствие чего там в большом количестве стали строить автомобильные и прочие заводы, которые слали в СССР ленд-лиз по так называемому "Персидскому коридору". И напасть в любой момент Иран не мог при всём желании, ибо тамошний шах распустил всю армию. ) Короче, незачёт.Забавно также, что упомянутый кусок про тяжёлую обстановку на Закавказском фронте, гадкие Иран и Турцию, автор завершает фразой:"...Именно в этих чрезвычайно сложных условиях и была осуществлена депортация турков, хемшинов, курдов, носившая более карательный характер, нежели вызванная необходимостью обезопасить тыл. Но, тем не менее, вероятность того, что немецкое командование или турецкое запустят механизм «пятой колонны» сохранялось в тот период..."Это может вызвать разве что недоумение. Переселение турок-месхетинцев, курдов и хемшинов проводилось в ноябре 1944 г. на основании принятого постановления ГКО N 6279 N 12 от 31 июля 1944 г.Какие напряжённости на Закавказском фронте и пятые колонны могли быть в НОЯБРЕ 1944 года? РККА в это время была в районе Будапешта. )))Даже не дочитав до конца, держу пари на 1000$, что автор ни слова не сказал про решение о вечном поселении переселенцев и не смог это обьяснить ни военной необходимостью, ни какой-то другой. А это один из ключевых моментов. Действительно, история знает случаи выселения неблагонадёжного населения из зоны потенциальных боевых действий, но после окончания- людей всегда возвращали, как было с японцами в США, которым ещё и дважды платили за это немалые компенсации. Внятно же обьяснить, зачем понадобилась вечная ссылка для переселённых, в массе своей невиновных ни в чём людей, тогда когда ни от Абверов, ни от Бранденбургов-800 не осталось даже воспоминаний- не может ни один чекист.Кстати забавно, что товарищ чекист в качестве оправдания депортаций чеченцев приводит сложную ситуацию на границе с Турцией. И это при том, что ЧИАССР и близко не граничила ни с какой Турцией. А Грузия граничила и Армения граничила. При этом в Вермахте и грузин и армян служило на порядок больше, чем чеченцев. Что касается фронта, то в 1944 году, когда чеченцев переселяли он был от этого места уже чуть ли не в тысяче километров. Вот карта фронта на 1943 год:http://hamster02.narod.ru/p0019.jpgТак же аффтар сильно обращает внимание на железные дороги и типа нужно было убрать оттуда подальше нежелательный элемент. Даже не знаю что это: глупость, наивность или лукавство? В войну все железные дороги были крайне важны, но это не означало, что нужно выселить всё население проживавшее в радиусе 300 км. от каждого железнодорожного полотна. К тому же в ЧИАССР жили не только чеченцы и ингуши, коих выселили в количестве 490.000. После их отьезда там осталось жить ещё 250.000 человек других национальностей и если бы немцам сильно приспичило навербовать себе подрывников, то уж как-нибудь они нашли бы себе желающих из этого немалого количества оставшегося населения.ЗЫ. Я уже раз 5 попросил товарища Демичева привести данные по разоблачённым агентам фашистов, среди тех же переселённых немцев. В ответ- тишина. Оно и понятно...

[Imara]

http://liewar.ru/content/view/103/12/1/2/правда/ложь ?

[ALiasLag]

Разумеется, правда. Информация о переходе руководящих работников НКВД и ВКП(б) на сторону немцев, либо уходе их в банды есть и в сообщениях Константина. А о восстании против советской власти в 1941-42 годах чеченцы пишут открытым текстом и сегодня.

[seocrat]

Не советую читать Пыхалова. Если конечно есть желание забить себе голову всяким мусором- то конечно пожалуйста.Если говорить о восстаниях против советской власти- то они были в СССР регулярно и с немцами и без и к ЧИАССР не имели никакого отношения. Восстания были на Украине, Казахстане, Таймыре, Алтае.Из того же Локотского района с немцами при отступлении ушло порядка 30.000 местных жителей. Это как по сравнению с Чечней? В этом районе собственные отряды были по борьбе с партизанами. Что-то не слышал, чтобы всех оставшихся жителей района поголовно департировали в Казахстан.

[Imara]

№ 4299 Восстания в Казахстане, Таймыре, Алтае? О чем речь, можно подробнее. Я об этом не слышал (если речь не о бунтах среди заключенных).

[z01d]

"Восстания в Казахстане" - на памяти Мангышлакское (1931), Сырдарьинское (1930) - в последнем наравне с казахами участвовали русские крестьяне.

[seocrat]

Их полно было. Это 2 примера:http://kzst.ru/content/view/180/137/

[Imara]

№ 4302 С первым понятно - выступление против коллективизации.Второе - диверсия против компъютера

[seocrat]

Я вторую ссылку удалил. Там говорилось о восстании в Павлограде.

[seocrat]

1928: восстания в Забайкалье и Зырянском районе Томской области.1930-33: новая волна крестьянских восстаний в связи с коллективизацией. По советским источникам, только в 1930 году ОГПУ ликвидировало "206 белогвардейско-кулацких подпольных групп в Московской области", "32 контрреволюционные организации и 190 кулацких групп" в Нижне-Волжском крае, "церковно-монархическую организацию" в Вятке, и большое число групп "кулаков и белогвардейцев" в Поволжье, Центрально-Черноземной области, в западной Сибири, на Северном Кавказе и на Дону.1931: повстанческое движение в Томской области, восстание на Алтае, в Ростовской области (Сальский район), в Дагестане, волнения на Урале.1932: войска ОГПУ ведут борьбу с повстанцами на Алтае, восстание перекидывается в Западную Сибирь, осенью вспыхивает восстание на Кубани в станице Тихорецкая.Июль1933: восстания на Северном Кавказе и в Закавказье. Рабочие волнения на Урале, на рудниках и заводах Донбасса. Забастовка Ивановских ткачей. Голодный поход ткачей под руководством бывшего партизана Шубина на Иваново и Москву.1933: за шесть месяцев рабочие волнения происходят в 10 местах Урала, на горнопромышленных предприятиях Донбасса, на 8 заводах Ленинграда, в Серпухове, Новосибирске, Иваново-Вознесенске, Сормове, Балахне, Одессе, Херсоне, Николаеве. Согласно докладу ГПУ, только в первой половине августа было "22 уличных демонстрации" на Украине.

[Imara]

Константин Богуславский, спасибо за справки. С коллективизацией и индустриализацией понятно.

[seocrat]

Вопрос в том, что такие как Пыхалов представляют бандитизм и выступления против советской власти, как чисто чеченскую проблему. На самом деле, таких выступлений были сотни во всех частях СССР. И в том же 1944 году, когда выслали чеченцев, вооружённое движение разных националистических банд на Украине и в Прибалтике было на порядок сильнее, чем у чеченцев. Прибалтийские "лесные братья" вплоть до 1948 года существовали, как регулярное военное формирование, с полками и батальонами, и столкновение между ними и РККА носили характер фронтовых операций. А поезда под откос они пускали аж до 1957 года.

[ALiasLag]

4307: Ну и приведите, пожалуйста, статистику по выступлениям "лесных братьев". Что их участие в вооружённой борьбе против СССР было на порядок сильнее, чем у чеченцев. Хотя я заранее сомневаюсь, что это возможно. Потому что по неопровергнутым Вами данным поста 79 в дискуссии о Хайбахе в вооружённой борьбе против советской власти участвовало до 40 тысяч чеченцев (из 460 тысяч), что составляло практически всё взрослое мужское население.

[Мижко]

Кстати, господа возмущающиеся "депортацией чеченцев". Попробуйте объяснить, чем тактика 44 года отличается от тактики времен Николая I и Александра II?P.S. Чем виноваты корейцы и немцы, что их после войны не вернули - не знаю.

[Imara]

Погу предложить кривое исследование:На 1 января 1940 г. население Эстонии по официальным данным составляло 1 млн. 122 тыс. чел (http://www.otechestvo.org.ua/polemika/2004_09/pol_24...)Численность "лесных братьев" в Эстонии - 30 тыс. (википедия)Итого 30/1122=2,67%Минусы: не известно происхождение и период, к которомы относится цифра 30 тысяч, нет данных по населению Эстонии, когда действовали эти братья.

[ALiasLag]

Вряд ли лесные братья в Эстонии захватывали какие-либо крупные населённые пункты. И тем более вряд ли, что все руководители райкомов и райисполкомов были там лесными братьями. Во всяком случае, о массированном применении авиации против лесных братьев я что-то не слышал.

[seocrat]

"...В партизанской Беларуси о лесных отрядах времен Великой Отечественной войны говорят с гордостью, хотя отдельные историки и свидетели военных лет куда более сдержанны в оценках. По некоторым сведениям, в БССР до амнистии 1945г. от мобилизации могло скрываться около 170 тыс. человек; а ведь кроме беглых солдат и пацифистов советского образца были еще «немецкие пособники», польские и литовские националисты, бывшие партизаны, которым пришлась по вкусу лесная вольница.Исторически сложилось так, что когда говорят о «лесных братьях», обычно имеют в виду литовцев или украинцев. Об ОУН-УПА и литовских повстанцах слышал практически каждый. О послевоенном антисоветском сопротивлении в Беларуси широкой общественности неизвестно практически ничего: о нем молчали в советское время и молчат сейчас.СПРАВКА «БелГазеты». На просторах послевоенной Беларуси столкнулось несколько политических и национальных групп, каждая из которых преследовала свои цели. До конца 50-х гг. они были втянуты в кровавое противостояние за земли, которые считали своими. Самыми многочисленными и организованными отрядами на территории БССР располагала польская Armia Krajowa, подчинявшаяся эмигрантскому польскому правительству в Лондоне. По подсчетам польских исследователей, летом 1944г. численность ее бойцов составляла около 380 тыс. человек; на территории БССР в вооруженные отряды Полесского, Новогрудского и Виленского округов АК входило около 20 тыс. человек, еще около 40 тыс. действовало в конспиративной сети. По приблизительным оценкам, около половины личного состава приходилась на белорусов. Обычно мирные и спокойные, они проявили необычайное упорство после официального роспуска организации в начале 1945г.: многие продолжали вооруженное сопротивление советским властям до середины 50-х гг.....Власти не собирались мириться с подобным положением дел и регулярно проводили крупномасштабные антипартизанские операции. В отчете о работе ЦК КП(б)Б с июля 1944г. по июнь 1946г. отмечалось: «Бандитские формирования в первый год после изгнания немцев представляли собой крупные, хорошо вооруженные и экипированные воинские единицы, находившиеся под командой опытных конспираторов и офицеров, объединившиеся и координировавшиеся эмиссарами заграничных центров».При разгроме этих бандформирований «убито 3035 и арестовано 17.872 бандитов и участников подпольных антисоветских организаций. Разоблачено и арестовано активных пособников банд, подпольных организаций и ставленников немцев 27.950 человек. Разоблачено и арестовано 5620 агентов иностранных разведывательных и контрразведывательных органов. Всего было ликвидировано 814 подпольных террористических организаций и вооруженных банд, из них: 667 польских, 97 белорусских, 23 украинских и 27 других фашистско-националистических организаций и банд».«В ходе ликвидации подпольных банд и организаций» за два года правоохранительные органы изъяли 211 минометов, 193 противотанковых ружья, 3587 пулеметов, 68.377 автоматов и винтовок, 2979 пистолетов, 36.078 гранат и мин, 5 т тола, около 4 млн. патронов, 40 множительных аппаратов, 47 раций, поддерживающих двустороннюю связь с заграничными руководящими центрами. И резюме: «Общее число убитых с нашей стороны - 924 человека».Когда в январе 1947г. партизаны Западной Беларуси сорвали проведение выборов в Верховный Совет БССР, в Минске прошло секретное заседание ЦК КП(б)Б, которое поручило министрам МГБ и МВД Цанаве и Бельченко «решительным образом усилить мероприятия» по борьбе с антисоветским подпольем и партизанским движением.Уже в декабре 1947г. нарком госбезопасности БССР Лаврентий Цанава докладывал в ЦК о результатах: «Выявлены и ликвидированы 15 белорусских, польских, украинских националистических организаций в Барановичской, Молодечненской, Брестской, Гродненской и других областях, созданных зарубежными националистическими центрами по указанию иностранных разведывательных органов. Полностью ликвидированы 36 активно действующих банд, созданных и руководимых этим подпольем, а также нанесен серьезный разгром остальным 41 банде»

[seocrat]

Андрей Кулешов"... Потому что по неопровергнутым Вами данным поста 79 в дискуссии о Хайбахе в вооружённой борьбе против советской власти участвовало до 40 тысяч чеченцев (из 460 тысяч), что составляло практически всё взрослое мужское население..."Давайте опять же без этой чепухи. 40 тысяч участвовавших в борьбе против советской власти- это ничем не подтверждённая, высосанная из пальца цифра. И прежде чем её опровергать- пусть тот кто её привёл- её и докажет. Во-вторых более 15.000 чеченцев воевали в рядах РККА и говорить о том, что практически всё взрослое чеченское население воевало против советской власти- по меньшей мере глупо.

[HappyGilmor]

в 1939 году с востаниями удалось покончить. В ходе операций были арестованы и осуждены 1032 участника бандитских групп и их пособников, 746 беглых кулаков, изъяты 5 пулеметов, 21 граната, 8175 винтовок, 3513 единиц прочего оружия6. Стоит обратить внимание на количество изъятого оружия и сопоставить его с численностью обезвреженных боевиков.

[HappyGilmor]

В 1941 году:1. Вооруженное выступление в Хельди-Харойском сельсовете, сопровождавшееся нападением на опергруппу НКВД, убийством начальника РО НКВД УРТАЕВА, разгромом сельпо, роспуском колхозов и ограблением принадлежавшего им имущества.Выступлением непосредственно руководил Алхастов Иби.2. Нападение на опергруппу НКВД у хутора Тюли под руководством Алхастова, сопровождавшееся убийством нескольких милиционеров.3. Налет на грузинский колхоз с целью угона скота, в результате которого 9 пастухов убито.Этим налетом руководил также Алхастов Иби.4. Нападение на оперативно-войсковую группу НКВД в селении Нешхое, сопровождавшееся убийством 16 красноармейцев, которым руководил Анзоров.В 1942 году:1. Вооруженный налет под руководством Магомадова Идриса на оперативный отряд НКВД в Хельдихарое, в результате которого убито 2, ранен 1 и несколько бойцов обезоружены.2. Нападение на оперативный отряд в Хельдихарое под руководством Алхастова Иби, сопровождавшееся убийством 22 человек.3. Нападение банды Алхастова Иби на оперативную группу у хутора Докахчу, сопровождавшееся убийством 14 красноармейцев.4. Нападение на оперативную группу в селении Мелхасты.В этом же году под руководством Шерипова совершены вооруженные налеты на районные центры Итум-Кали, Шаро-Аргун и Шарой, где были разгромлены районные учреждения и совершены убийства ответственных работников.В 1943 году:1. Вооруженный налет под руководством Хамзаева Кутуха в присутствии Исраилова Хасана и его жены на оперативную группу НКВД, сопровождавшийся убийством нескольких красноармейцев.2. Вооруженный налет банды Магомадова Идриса на оперативную группу НКВД в м.Цильхой-Той, убито 6-7 красноармейцев.3. Ограбление Тусхаройского колхоза под руководством Борщигова Ваха

[HappyGilmor]

О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", составленной заместителем наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Б.Кобуловым по результатам его поездки в октябре 1943 года в Чечено-Ингушетию и датированной 9 ноября 1943 годаНаселенных пунктов в республике насчитывается 2288. Население за время войны сократилось на 25886 человек и насчитывает 705814 человек. Чеченцы и ингуши в целом по республике составляют около 450000 человек.В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов.При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов.Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах.Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров.За сентябрь-октябрь 1943 года ликвидировано и легализовано 243 человека. На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки.Свыше 4000 человек - участников вооруженных выступлений 1941-42 гг. прекратили активную деятельность, но оружие - пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки - не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ.

[HappyGilmor]

показания захваченного таки НКВД полковника Губе Османа:"Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища

[HappyGilmor]

А вот мнение профессионала - командира 28-й стрелковой Горской дивизии подполковника царской армии А.Д.Козицкого, подавлявшего чеченские восстания начала 30-х годов:"Несколько слов о методах борьбы на Кавказе. Те мягкие меры, которые мы применяем, отнюдь не влияют на горцев так, как бы они влияли на культурное население. Наоборот, у них возникает впечатление о нашей слабости. Это из сущности быта горцев вытекает ... Взять, например, случай с изуродованным красноармейцем 28-го кавэскадрона в Чечне, когда селение, жители которого замучили красноармейца, не понесло должного наказания, а выискивались отдельные виновники, которых селение укрыло. Данный случай они отнесут к нашей гуманности, которая им непонятна, по условиям их нравов и обычаев (кровавая месть, несоблюдение которой позорит весь род).

[HappyGilmor]

http://beserikov.chat.ru/Deport.htmВсе подробные материалы со ссылками изложены здесь.

[seocrat]

Единственное радует, что нормальные сайты, за исключением stalinism.ru и delostalina.ru - эти потоки мысли не печатают.