ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Imara]

№ 4270 А как насчет диверсантов, партизан? Тоже полезные на войне люди. Строй здесь не нужен. Нужны индивидуальные качества единичного бойца.

[HappyGilmor]

Ага а вот чего-то ни один из 60 чеченских героев не был в строй бате.

[seocrat]

Не было среди чеченцев никаких 60 Героев. 5 или 6 человек было. Что касается диверсантов или партизан- то они среди всех народов были. У казаков вон целая дивизия была у немцев под командованием фон Паннвица. У латышей дивизия СС была. У белоруссов, эстонцев, украинцев. У русских и не сосчитаешь: РОА, РОНА, КОНР, Дивизия «Руссланд», Русский корпус, 1-я русская национальная бригада СС “Дружина”, 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская) и т.д.

[Imara]

№ 4273 Я про то что советская армия могла бы использовать их в этом качестве, если они органически не переносят дисциплину.

[Nastenochek]

Еще ни один защитник депортации вопросов не смог ответить на нехитрый вопрос.За что депортировали 173 тысячи корейцев? Куда корецы-то дезертировали?

[HappyGilmor]

>>>За что депортировали 173 тысячи корейцев? Куда корецы-то дезертировали?Я тебе уже отвечал, департировали потому что боялись, шпионажа со стороны японии.Это не наказание это привентивная мера.

[HappyGilmor]

Их от туда переселить еще с 20-х годов хотели, обострение отношений с японией это ПОВОД, искра вынудившая переселить.

[Winst]

"И была значительная вероятность потери москвы и поражения в войне???Нужно было нарашивать промышленность, готовить солдат и забоится о снабжении едой."Ну на самом деле переселение как известно, не потребовало больших сил. Все же переселяли в основном женщин да стариков, а не вооруженных до зубов крепких мужчин.Ну так и. Зачем в 44-м то это понадобилось?

[Nastenochek]

"департировали потому что боялись, шпионажа со стороны японии."Вот пример идиотского ответа на данный вопрос.У кого-нибудь есть еще внятный и аргументированный ответ?

[HappyGilmor]

>>>Ну на самом деле переселение как известно, не потребовало больших сил. Все же переселяли в основном женщин да стариков, а не вооруженных до зубов крепких мужчин.Ну так и. Зачем в 44-м то это понадобилось?ну а куда переселять??ПОсмотрите на карту военных дествий, вполне вероятно было что эти регионы не сможем удержать и их захватит германия.

[HappyGilmor]

Чего в этом идиотского?Вот ты на месте сталина? у тебя есть регион в котором проживают 173 тысячи корейцев это много потому что на дальнем востоке и так не мало людей.Все они являются поддаными Японии, 70% на нелегальном положении.При наблюдались неоднократные попытки шпионажа со тороны японии.И есть большая вероятность, при войне с японией они будут помогать Японии.Что ты зделаешь чтобы этого не прозашло, твои предложения???

[Winst]

#4280http://militarymaps.narod.ru/maps/hist12/t08k01.djvuкарта начала 44-го. Ситуация на Кавказе явно не требовала таких кардинальных мер.

[HappyGilmor]

Нет вы спрашивали почему РАНЬШЕ не перевели.Это шутка что ли, что из этой карты видно?? Уровень преступности на душу населения?

[HappyGilmor]

Много сил на перевозку не ушло, ушло много сил чтобы им там жилье построить снабдить продавольствием, и то до конца не смогли.

[ALiasLag]

4266: Не порядка 30-40%, а именно ничтожный процент: 10 тысяч из 650 тысяч (это меньше двух процентов). В отношении остальных подозрения, очевидно, не подтвердились.Константин: Геморрой, говорите? Чеченцы приказов не понимали, говорите? Странно. По-русски не понимали, а по-немецки очень даже понимали:"Оккупация Чечни германскими войсками с осени 1942 до января 1943 года показала, что чеченцы охотно и в массовом порядке сотрудничали с немцами. Из перешедших на сторону врага чеченцев и местного населения был сформирован Северо-Кавказский легион, чечено-ингушский пехотный полк и карательные отряды."То есть, у немцев оне служили, как миленькие (тот же пост 79 из темы про Хайбах).

[Winst]

#4283вот мне не понятно, каким образом чеченцы переходили на сторону Гитлера, когда немцев рядом не стояло.#4284Угу, потому как особо и не старались. Потому и мерли чеченцы как собаки.

[HappyGilmor]

>>>вот мне не понятно, каким образом чеченцы переходили на сторону Гитлера, когда немцев рядом не стояло.Да просто переходили потому, что война переросла из фронтовой в партизанскую.И убегали они к бандитам и партизанам.

[seocrat]

Андрей КулешовЯ так понял, что предоставленную мной справку вы предпочитаете не комментировать. Оно и понятно. Теперь, что касается вашего бездумного копирования чужих текстов."...Из перешедших на сторону врага чеченцев и местного населения был сформирован Северо-Кавказский легион, чечено-ингушский пехотный полк и карательные отряды..."Северо-Кавказский легион, как следует из его названия, был сформирован не из чеченцев, а из жителей Северного Кавказа: осетин, ингушей, чеченцев, балкарцев и прочих. И формировался он не просто из жителей, а из солдат РККА попавших в плен, т.е. точно также как и РОА, формировался из русских. Создавался отряд в пригороде Варшавы в 1942 году. Всего было создано 3 батальона: 800, 801 и 802. В 800 батальоне была одна чеченская рота, в составе 802 батальона- две. В каждой из трёх рот чеченцев было около 140 человек. Всего, не более 450 человек.Для примера могу сказать, что 15-й Казачий кавалерийский корпус войск СС под командованием Паннвица, насчитывал к началу 1945 года 25.000 человек, из которых немцев было всего 3.000, а остальные были русскими.Также полным бредом являются рассуждения о том, что чеченцев спасли от смерти, а иначе бы их непременно расстреляли бы за дезертирство. Пойманным власовцам и прочим- давали по 6 лет и отсылали в лагеря. А уж они-то не просто бегали по горам от призыва и были простыми дезертирами- они воевали против СССР с оружием в руках.Вот данные из доклада НКВД:"...Всего в 1946-1947 гг. на спецпоселение поступили 148 079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставались 56 746 власовцев, 93 446 были освобождены в 1951-1952 гг. по отбытии срока..."Прикол заключается в том, товарищ Кулешов, что настоящие власовцы, дезертировавшие и носившие немецкую форму, расстреляны в большинстве своём не были, а из спецпоселений уехали раньше, чем те же чеченцы или корейцы, которые никакими предателями в массе своей не были, но только ПОДОЗРЕВАЛИСЬ властью в ВОЗМОЖНОМ предательстве. Вот такая бугога!

[ALiasLag]

Вашу справку я уже достаточно прокомментировал (как наводящую тень на плетень). Вы бы ещё справку по состоянию на 1967 год привели.Из Ваших же источников следует, что при формировании национальной дивизии в 1942 году дезертировало по меньшей мере 13 тысяч человек.Касательно легиона - очень хорошо, формировался из военнопленных. А чечено-ингушский полк и карательные отряды - тоже из военнопленных, и тоже в Варшаве?А свидетельства самих чеченцев о восстании 42 года и привлечении войск для их подавления, вплоть до авиации?Насчёт власовцев: они по большей части были не дезертирами, а пленными. К тому же, в боях РОА участвовала крайне редко, да и то, по большей части за границей СССР. Те же казаки Панвица воевали в основном в Хорватии (хотя однажды действительно против РККА).Так что вреда от них было значительно меньше, да и были это действительно предатели - одиночки. Среди чеченцев же количество воевавших против СССР значительно превышало количество воевавших за СССР.

[seocrat]

Андрей КулешовМифы, мифы, мифы..."...Насчёт власовцев: они по большей части были не дезертирами, а пленными..."Это вообще в анналы. Бывший солдат РККА в форме Вермахта- он кто? Пленный или дезертир? А есть разница между пленным подыхавшим в лагере для пленных или тем, кто выбрав сытую жизнь одел немецкую форму? Они оба просто пленные?Так вот они получили по 6 лет спецпоселения. А вы с какого-то перепугу решили расстрелять "минимум 40 тысяч чеченцев", из которых в Вермахте реально служила максимум 1 тысяча.

[HappyGilmor]

>>>Это вообще в анналы. Бывший солдат РККА в форме Вермахта- он кто? Пленный или дезертир? А есть разница между пленным подыхавшим в лагере для пленных или тем, кто выбрав сытую жизнь одел немецкую форму? Они оба просто пленные?Не в этом смысле а в том что командование считала пленных Власовцев ПЛЕННЫМИ а не дизертирами.

[seocrat]

Андрей Кулешов"...К тому же, в боях РОА участвовала крайне редко, да и то, по большей части за границей СССР. Те же казаки Панвица воевали в основном в Хорватии (хотя однажды действительно против РККА).Так что вреда от них было значительно меньше, да и были это действительно предатели - одиночки..."Если ваши познания в колаборационистах ограничиваются лишь РОА- то могу вам возвразить, что это не так. И если вы считаете, что тех кто воевал против СССР были единицы- то вы глубоко ошибаетесь. Слово ХИВИ вам знакомо наверное знакомо?http://www.mk.ru/141488.html

[Rtemka]

Еще раз, всем оппонентам и всем коллегам:Причины, условия и отчасти, ход депортации:http://www.chekist.ru/article/1558Без прочтения этой статьи спор просто бессмыслен, он вьется вокруг ОДНОЙ темы: СССР был плохой, потому что поступал плохо как и полагается плохому.Призыв коллегам: по возможности либо использовать данные статьи, либо просто воздержаться от дискуссии, если оппоненты НЕ ПРОРЕАГИРУЮТ на статью.Призыв оппонентам: по возможности ПРОЧИТАТЬ статью и ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ ПРИЧИНЫ, УСЛОВИЯ и, отчасти, ХОД переселения.

[seocrat]

Прокомметируйте для начала #4197. Будьте любезны.

[Rtemka]

Костенька. Я уже неоднократно указывал вам, что а) вы не отвечаете на принципиальные вопросы и б) постоянно уводите дискуссию. Документы, на основании которых проводилась депортация, вы не привели. Документы, характеризующие частные вопросы (численность, положение и т.п.) спецпоселенцев - не позволяют оценить само мероприятие. Словоблудине не тему "амнистии" и "300 тысяч детей" - просто словоблудие, которое не имеет отношение к реальности.Эьто - последнее предупреждение. Если хотите продолжать дскуссию - прокомментируйте статью по ссылке. Если хотите продолжать болтовню - ваше право, вероятно, вы либо за идею, либо за деньги работаете. Ни в том, ни в другом случае ваши построения не имеют познавательной ценности и вредны стране.Буду ждать. К тому же еще раз призываю коллег.