ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[HappyGilmor]

С чеченцами разобрались давайте теперь кулаков обсуждать?Просто это не по национальному признаку.Что вы хотите сказать про переселение кулаков? Что переселять не нужно было ?Или что ошибочно записывали в кулаки невинных людей?Или что кулаков вообще не существовало?

[Winst]

"Разные случаи разные причины."и ни одной веской. Это так, к вопросу о репрессиях.#4244согласен

[Winst]

"Или что кулаков вообще не существовало?"Ну расскажи, кто такие были кулаки?

[HappyGilmor]

>>и ни одной веской. Это так, к вопросу о репрессиях.А что значит веская причина? Где-то в других странах была веская причина?

[HappyGilmor]

>>>Ну расскажи, кто такие были кулаки?Вы, знаете что такое "черезполосица"?

[seocrat]

Я уже здесь рассказывал "кто такие кулаки" на примере собственных родственников:"...Мой прадед жил на Украине в Запорожской области, у него было 6 детей, одним из которых был мой дед. Когда старшему ребёнку было 13 лет, умерла жена от какой-то эпидемии. К этому времени колхоз в их селе развалился и землю опять стали возвращать крестьянам- ему отдали кусок земли больше, чем был раньше, т.к. у него было много детей, а соседняя земля с его участком пустовала. В одиночку обрабатывать эту землю он не мог, т.к. участок был большой, а дома сидело 6 детей без матери. В итоге ему пришлось нанять двух человек из деревни, которые помогали обрабатывать поле, а платить он им должен был в натуральном виде, частью урожая.Через год мой прадед был арестован, как КУЛАК, продержан месяц в тюрьме (за детьми в это время смотрели соседи) и выслан вместе со всей семьёй в Казахстан. Амнистирован был спустя 4 года..."Если на тебя работают наёмные- рабочие- значит эксплуататор. Не больше ни меньше.

[Winst]

#4249я уже сказал, веская, это если бы мне кто-то показал, что дезертирств и преступлений в Чечне и Ингушетии было во много раз больше, чем в других регионах. Только тогда я могу начать обсуждать можно ли было их переселять.

[Winst]

"Вы, знаете что такое "черезполосица"?"ну, и?

[HappyGilmor]

Что ну и?Ну нужно обьяснять или нет?

[HappyGilmor]

>>>Если на тебя работают наёмные- рабочие- значит эксплуататор. Не больше ни меньше.Да это так, только вопрос в другом, сколько было таких как ваш прадед, и сколько было заслуженных кулаков.Стояла ли проблема кулачества или это просто предлог для коварных планов.

[HappyGilmor]

Да все просто вы колькулятором не пользовались поэтому для вас числа не значительные>>>1487834/17000000 = почти 9%Вот здесь ошибка не 9 % а 0.9% ну прост осравните 1 миллион и сто миллионов.500 тысяч и 50 тысячВ десять раз больше чем по стране для вас серьезные цифры?Это без учета местных особенностей.

[ALiasLag]

Олег Прокофьев:Эти 1487834 человека задержаны ПО ПОДОЗРЕНИЮ в дезертирстве. После разбирательства в большинстве случаев НЕ ПОДТВЕРДИВШЕМУСЯ. Их просто отправили назад в части, расстреляв ЗА ДЕЗЕРТИРСТВО только ничтожных процент (в документе Константина 10 тысяч расстреляно и всего 25 тысяч арестовано из 650 000 задержаных по подозрению).А чеченцев никто не ПОДОЗРЕВАЛ В дезертирстве, они и были дезертирами, более того, открыто выступили с оружием в руках.Есть разница?Константин, преступления, совершённые в 1942 году, остаются преступлениями и подлежат преследованию по закону. Что с того, что активных преступников в 1943 году (после изгнания немцев с Кавказа) стало меньше?Цифру в 40 тысяч вооружённых бандитов я взял из того же поста дискуссии о Хайбахе, часть информации которого (цифры по дезертирству) Вы подтвердили в своём посте 4196 буквально. Какие основания не верить этой цифре?

[seocrat]

Андрей КулешовМне кажется, что в справке всё написано в крайне доступной форме."...Таким образом, на 15 августа 1943 г. действовали в республике 54 банд-группировки - 359 участников. Значатся в розыске 2045 дезертиров..."Все остальные разговоры в пользу бедных.

[ALiasLag]

Константин, мне кажется, я тоже написал всё в крайне доступной форме:"Константин, преступления, совершённые в 1942 году, остаются преступлениями и подлежат преследованию по закону."Однако, до Вас упорно "не доходит".Если преступник ограбил банк пару лет назад, должен ли он обижаться на произвол властей, если к нему на виллу заглянет полиция и потащит его в кутузку?

[Imara]

То есть в 10 раз больший уровень дезертирства по сравнению со средним по стране не является веской причиной?

[seocrat]

Если власть считает, что у неё есть претензии к 2045 дезертирам- она так и пишет. Значит остальные либо не были дезертирами, либо всё-таки пошли служить, либо уже пойманы и наказаны.К тому же речь и идёт о пресуплениях совершённых ранее, ибо в 1943 году никаких дезертиров в Чечне и быть не могло- чеченцев прекратили призывать в 1942 году.

[HappyGilmor]

Прикратили призывать это не значит что дизертиров нет.Войска есть и из них люди бегут значит дизертиры есть.Уклонившихся от призыва нет.

[Imara]

"чеченцев прекратили призывать в 1942 году" - а почему? Призвали всех кого могли?

[seocrat]

"..."чеченцев прекратили призывать в 1942 году" - а почему? Призвали всех кого могли?..."Чеченцы вообще не были приспособлены к строевой армейской службе. До 1939 года в ЧИАССР никого не призывали служить в РККА. Система военкоматов была не развита. Когда стали призывать- выяснилось, что они с трудом подчиняются приказам, не понимают что от них требуют, а примерно половина и 2-х слов не может связать по-русски. От этих пастухов и чабанов почти не было толка. В итоге решили завязать с этим геморроем.

[Imara]

"не были приспособлены к строевой армейской службе" - современная практика, как и практика 19-го века, показывает что они очень даже приспособлены к другим видам армейской службы. Их нельзя было задействовать на войне для других целей?

[Winst]

" Их просто отправили назад в части, расстреляв ЗА ДЕЗЕРТИРСТВО только ничтожных процент"не ничтожный конечно, но порядка 30-40%. Так и у чеченцев разные были обстоятельства.И все же. Почему именно 1944 год? Почему не раньше, когда действительно была опасность потери Кавказа?

[HappyGilmor]

Неужели потому что раньше потеря кавказа стояла на последнем месте?И была значительная вероятность потери москвы и поражения в войне???Нужно было нарашивать промышленность, готовить солдат и забоится о снабжении едой.

[seocrat]

Виктор Яковлевич ГевельИх в основном использовали в строительных частях. Что же касается использования чеченцев в годы войны, то выращивая сельскохозяйственные культуры и скот- они и так помогали стране в трудное время.

[Imara]

№ 4268 Боялись доверить оружие?

[seocrat]

В советское время в стройбатах также были сплошные дети гор. Как можно командовать людьми в боевых условиях, если они до этого жили в доме на вершине гор, без электричества и не могут 2 слова связать на русском?