ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Разрушенное жильё при том, что не только чеченцам зимой ночевать было негде. и 4% смертности за зиму вполне могло быть и в деревне Большие Бодуны, но Вас-то это не интересует, Вас интересуют нищасные чеченцы, которым в разрушенной стране за их преступления (а дезертирство и уклонение от призыва было уголовно наказуемым преступлением, в том числе дезертирство - наказуемым в военное время расстрелом) должны были, по Вашему мнению, быть созданы тепличные условия.Вот эти 25 тысяч арестованных, из которых 10 тысяч расстреляли (в Вашем источнике), и сочли дезертирами (либо шпионами), остальных - "отставшими от своих частей" по уважительным причинам. Дезертирство и уклонение от призыва в Чечне было массовым, счёт шёл на десятки тысяч (цифры в теме по Кашурко приводились), более того, была и служба у немцев и партизанская война (в том числе и с применением артиллерии) против СССР. Так что 50 тысяч подлежащих смертной казни - ещё и мягкая оценка.

Реклама
Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 273
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Кулешов, это вы на основании чего такие оценки нелепые даёте, про 50 тысяч тех кого должны были расстрелять. Вы хоть документы того времени читали? Хотя бы в общих чертах? Какие 50.000?

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 386
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Чтобы создать тепличные условия для народа, надо всего лишь... никуда его не высылать. Вот как мало нужно для счастья.Кстати, что до дезертирства, смертная казнь за дезертирство - это не изобретение мудрого и доброго товарища Сталина. За образец он, очевидно, взял нравы Древнего Рима, где за дезертирство тоже казнили. А даже в варварской дореволюционной России за самые тяжелые случаи дезертирства (побег более трех раз) полагалась не казнь, а все-таки ссылка в Сибирь. А еще были амнистии дезертирам. Но так как товарищ Сталин отличался особой добротой и великодушием, он не расстреливал дезертиров, а просто высылал целые народы, к которым принадлежал дезертир.Вот что значит государственный масштаб решения проблем!

Аватара пользователя
Arya
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Arya »

Древнеримский обычай определенно лучший.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

4192: Константин, это уже просто неприлично.По законам военного времени в СССР за дезертирство полагался расстрел.Вот свидетельства самих чеченцев: (из темы про Хайбах (свидетельство Кашурко)), на которую я Вам указывал: (http://www.chechenews.com/news/117/ARTICLE/3729/2008...)"В августе 1943 года безнадежную борьбу вели еще повстанцы Чечни и некоторых других районов. В "Газавате" приводилось свидетельство одного горца, в июле 1943 года перебежавшего из Красной Армии к немцам, а ранее наблюдавшего агонию чеченского восстания:Я в Грозном был 10 июня 1943 года. Там идет страшное побоище. Вся Чечня горит в огне. Аулы днем и ночью беспрерывно бомбардируются советской авиацией. Все чеченцы изъяты из армии и возвращены в Чечню. Все чеченцы согнаны в три горных района, оцеплены красными войсками и обречены на гибель. Несмотря на неравенство сил, наши доблестные сыны гор – абреки ведут отчаянную борьбу за освобождение."То есть, речь определённо идёт даже не об уклонении от призыва или дезертирстве, а о вооружённой и практически всенародной борьбе против СССР на стороне Рейха.А вот цифры из поста 79 той же дискуссии:"Нелояльность чеченцев и ингушей к государству наглядно проявилась в их дезертирстве и уклонении от мобилизации. В августе 1941 г. из 8000, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 уклонилось от призыва 362. В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. из 14 576 дезертировало и уклонилось от службы уже 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам, то есть оно доходило до 93%.В тылу Красной Армии образовалась группировка, имеющая на вооружении не только стрелковое оружие, но также артиллерию и минометы. В 1942 году был создан объединенный военный штаб повстанческого правительства. Весной 1942 года армейская авиация уже вынуждена была бомбить территорию Чечни. Чеченские банды до 40 тыс. человек активно участвовали в диверсионных и боевых действиях в тылу Красной Армии, принимали и обслуживали немецкие десанты. Оккупация Чечни германскими войсками с осени 1942 до января 1943 года показала, что чеченцы охотно и в массовом порядке сотрудничали с немцами. Из перешедших на сторону врага чеченцев и местного населения был сформирован Северо-Кавказский легион, чечено-ингушский пехотный полк и карательные отряды.Накануне войны в республике проживало примерно 460 тысяч чеченцев и ингушей, что при мобилизации должно было бы дать 40-50 тысяч военнослужащих (из 200 тысяч крымских татар было мобилизовано в начале войны 20 тысяч). Но когда чеченцев и ингушей отзывали с фронта, возвратилось: офицеров 710, сержантов 1696, рядового состава — 6488. При операции по выселению было изъято 20 072 единицы огнестрельного оружия, в том числе винтовок 4868, пулеметов и автоматов — 479."То есть, одних бандитов было до 40 тысяч, не считая простых дезертиров. Это чуть ли не всё мужское население Чечни. Ну и что, рекомендуете по закону расстрелять?

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 273
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Кулешов, стыдитесь повторять этот Пыхаловский бред! Про "одних до 40.000 бандитов"- это уже ваш. Который не становится от этого менее стыдным. Обратимся к первоисточникам. Докладная записка Кобулова на имя Л.Берии "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР" от 9 ноября 1943 года."...Населенных пунктов в республике насчитывается 2288. Население за время войны сократилось на 25886 человек и насчитывает 705814 человек. Чеченцы и ингуши в целом по республике составляют около 450000 человек.В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов.При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов.Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах.Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров.За сентябрь-октябрь 1943 года ликвидировано и легализовано 243 человека. На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки.Свыше 4000 человек - участников вооруженных выступлений 1941-42 гг. прекратили активную деятельность, но оружие - пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки - не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ..."Насчитайте здесь 40 тысяч человек. Или хотя бы 30 тысяч. А также сделайте скидку на то, кого НКВД считало врагами народа в то время. Половину можно было смело считать невиновными. Понятное дело, что 619 мулл также во врагах народа. Люди состоявшие на оперативном учёте- уже и так были арестованы. Прибавьте к этому и тех, так называемых дезертиров, которые не пришли на призывные пункты по элементарным причинам: в январе-марте 1942 года часть людей элементарно не могла добраться до призывных пунктов. Кому-то об этом просто не сообщили, а кто-то не мог сделать это физически- часть призывников жила в высокогорных селениях, которые практически не были доступны в зимнее время. От них и летом-то до Грозного добираться неделю. А тогда чеченцы ездили на ишаках, а не Мерседесах.Очень серьёзно обстояло дело с преступностью в республике, согласно доклада Кобулова:"...На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки...".Просто жуть! Особенно, если считать что это происходит в республике с начселением в 705.000 человек. )))

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 273
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Ещё весьма красноречив этот документ. Доклад зам. начальника Отдела по борьбе с бандитизмом НКВД СССР Р.А.Руденко, того самого, который потом будет в Нюрнберге. Подготовлен 15 августа 1943 г. на имя В.А.Дроздова. Прочитайте его внимательно!"...На учете в Чечено-Ингушской республике 33 бандгруппы (175 чел.), 18 бандитов-одиночек, дополнительно действовали еще 10 бандгрупп (104 чел.). Выявлены в ходе поездки по районам 11 бандгрупп (80 чел.). Таким образом, на 15 августа 1943 г. действовали в республике 54 банд-группировки - 359 участников. Значатся в розыске 2045 дезертиров. В первом полугодии разыскано 202 человека.Рост бандитизма надо отнести за счет таких причин как недостаточное проведение партийно-массовой и разъяснительной работы среди населения, особенно в высокогорных районах, где много аулов и селений расположены далеко от райцентров, отсутствие агентуры, отсутствие работы с легализованными бандгруппами.., допускаемые перегибы в проведении чекистско-войсковых операций, выражающиеся в массовых арестах и убийствах лиц, ранее не состоявших на оперативном учете и не имеющих компрометирующего материала. Так, с января по июнь 1943 г. было убито 213 чел., из них на оперативном учете состояли только 22 человека ..."(ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.41. Л.244.)Значатся в розыске 2045 дезертиров. Значит остальных либо уже поймали, либо к ним нет претензий.2045 дезертиров в розыске и 359 участников банд формирований. У вас ещё есть вопросы?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

...судя по всему, первую ссылку не прочли;) Там подробно, обстоятельно и с опорой на источники разъясняется основания и процесс выселения. Прицепились к Кара-Мурзе, причем, НЕ К ТОМУ, что он хотел сказать, а К ТОМУ, как они его поняли .Что и требовалось доказать - наши оппоненты НЕ ХОТЯТ знать историю с выселением, они хотят ТОЛЬКО лишний раз проговорить антисоветские мифы, "пнуть мертвого льва". Дискуссия зашла в тупик, товарищи.

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 386
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Он хотел сказать, что депортация народов исторически оправдана и явилась благом для них самих. В чем я неправильно понял?

Аватара пользователя
SkyLight
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 186
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение SkyLight »

а кто сказал что власть должна быть честной и справедливой? кто сказал что Сталин добрый и во всём прав? Константин Богуславский и Иван Чемоданов, вы пытаитесь обосновать нецелесообразность действий властей, а ваши аппоненты доказывают, что в тех условиях и при том рукаводстве такие действия были паовильными и просят вас привисти примеры из самой истории альтернативных действий в подобных ситуациях, но вы игнорируите их, а они игнорируют вас. дак кого же мне поддержать? мне не нужны от вас цифры, они сами по себе не играли не какой роли в принятии решения о выселении, мне нужны мотивы властей (в вашем понимании) и ваши альтернативы, а то получается что ругать то вы мастера, а обосновать целесообразность других решений вы не можите.и давайте наконец рассмотрим период правления товарища Сталина в целом-какой была страна до него и какой стала к 1953 году. Помоему очевидно что был сделан колосальный рывок.и подумайте хорошенько, когда на кону стоит ваша жизнь вы, защищая её, думаете о целесообразности своих действий? соизмеряите силу ударов или

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    509 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2066 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    466 Ответы
    11493 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    29 окт 2020, 10:31
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26577 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6484 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08

Вернуться в «Советская Россия, СССР»