ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Rtemka]

"Илья, вы льстите: скоро в ход пойдут чемодановские дискуссии а-ля платоновские беседы!"Да, насчет вас я погорячился;)Причины, условия и отчасти, ход депортации:http://www.chekist.ru/article/1558Позиция, с которой полностью солидарен:http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a117.htmКстати, о современном состоянии чеченского народа;))http://www.valerytishkov.ru/cntnt/publi ... llek...;ПС Так вы меня научите пользоваться ресурсами интернета;)))))))))

[Nastenochek]

"Можно провести такой мысленный эксперимент: пусть каждый из тех, кто проклинает СССР за "преступную депортацию" народов, представит себя на месте отца или матери чеченской семьи, в которой сын воевал в горах на стороне немцев. Вот, немцы отогнаны, и родителей спрашивают, что они предпочитают – чтобы сына судили по "цивилизованным" законам и расстреляли как изменника, воевавшего на стороне противника, или выселили всю семью в Казахстан? Можно заранее ответить, что 100% из тех, кто действительно может представить себя в таком положении, ответили бы, что будут счастливы выбрать депортацию. Другое дело, что хулителям СССР на судьбу чеченских или крымско-татарских мужчин, а также всех их народов было, честно говоря, наплевать."А понятие "амнистия" Кара-Мурзе неизвестно? У Кара-Мурза за дезертирство только одно наказание - расстрел. Видимо, сам старичок и не прочь был сам пострелять проклятых врагов народа, раз так оправдывает произвол. И плевать, что горячо уважаемый им Иосиф Виссарионович говорил "Сын за отца не отвечает".И Кара-Мурзе на судьбу народов плевать еще больше, ведь это досадное пятно на истории Мудрой и Справедливой сталинской власти, и надо же как-то оправдать и набрать себе очки на волне ностальгии по совентскому строю. Глядишь, и книжечки будут получше продаваться, и интервью почаще будут брать. А на судьбу народов ему как раз больше всех плевать, все равно Сталин самый мудрый и самый великий.

[Rtemka]

"А понятие "амнистия" Кара-Мурзе неизвестно? У Кара-Мурза за дезертирство только одно наказание - расстрел."Вот убейте меня, совершенно не понимаю, КАК из этого абзаца можно сделать такой вывод. По-моему тут говорится прямо противоположное.Вы, Иван первую ссылку почитайте, да внимательно. И последнюю - результаты вашей критики СССР в действии. Вы-то у нас не мудрые и не великие, вот и результаты у вас.. соответствующие. И не надо подозревать, последняя ссылка - сайт самого Тишкова, из ваших же.

[seocrat]

Демичев, вы ссылки на эту лабуду здесь зачем разместили? Может документами будем оперировать, а не бреднями больных людей?"...В 1941 г. власти США даже не депортировали, а заключили в концлагерь и принудили к тяжелым работам в рудниках граждан США японского происхождения на западном побережье - хотя никакой угрозы японского вторжения в США не было..."Я запрошенные вами данные привёл. Вы мне данные дадите, о количестве изловленных шпионов после депортаций? Буду крайне признателен.

[Rtemka]

Костенька, вы не только Кара-Мурзу почитайте, вы первую ссылку тоже - там именно и данные есть;) Кара-Мурза тут не для цифр, а для логики.Ну и да. Я вас мог бы больным обозвать, и даже чмом. Но воздерживаюсь. Так уж и вы - будьте добры, воздерживайтесь. Ума у вас не много, но авось есть:((((((

[Nastenochek]

"Вот убейте меня, совершенно не понимаю, КАК из этого абзаца можно сделать такой вывод"Самый логичный."Вы-то у нас не мудрые и не великие, вот и результаты у вас.. соответствующие. И не надо подозревать, последняя ссылка - сайт самого Тишкова, из ваших же.""Вы" - это кто? Тот, кто н еодобряет политики сталина, я так понимаю?Логика у Кара-Мурзы весьма специфическая, кстати. С одной стороны, СССР - народное государство; с другой стороны - народы эти самые гнобили и высылали.

[seocrat]

Илья Виконт ДемичевДанные-то дадите? Или болтать про сети мировых разведок горазды, а как просят дать данные по разоблачённым злодеям- так сразу гробовое молчание? Данные по смертности вас устроили? Подходят в ваши допустимые критерии истребления граждан СССР?Полковник Внутренних Войск оправдывает переселения на сайте чекист.ру. Ну что тут ещё сказать? Бугага полная... Ну это примерно то же самое, что дать ссылку на исследования штандартенфюрера-СС на сайте национал-социалистов о переселении евреев в гетто.

[Laketha]

#4187 Ну это примерно то же самое, что дать ссылку на исследования штандартенфюрера-СС на сайте национал-социалистов о переселении евреев в геттоА что есть такие исследования?

[ALiasLag]

Константин, смертность в 4% за зиму, разумеется, повышенная. Нормальная смертность - 1,5 - 2% в год. Тем не менее, смертность среди чеченцев могла не особо превышать смертность среди прочего населения СССР зимой 45 года, поскольку свыше 50% зданий и сооружений на оккупированной немцами территории СССР было разрушено в ходе войны и остальное население также испытывало нужду в жилье и страдало от недостатка продовольствия.С другой стороны, расстрел тысяч 50 мужчин по закону за измену и переход на сторону врага был бы несравненно более тяжёлым наказанием (поскольку повлёк бы так же и косвенное увеличение смертности среди остальных групп чеченцев). Поэтому, хотя Вы и привели цифры, подтверждают они правоту Ильи, а не Вашу.Насчёт ограничений прав чеченцев Вам так же не удалось доказать ограничений в политических правах, а только в свободе передвижения.По Вашим данным в 1945 году насчитывалось чуть больше 400 000 чеченцев, а по переписи 1989 года - уже свыше 730 000, так что "гнобимый народ" увеличился численно почти вдвое.Поэтому Ваши "бугага" и сарказм совершенно излишни.

[seocrat]

Андрей, давайте без мифов по-поводу "расстрелянных 50 тысяч мужчин" за дезертирство, которыми нас кормит Пыхалов и его собратья по сталинистским сайтам. Во-первых не было никаких 50 тысяч. Во-вторых чеченцы на сторону врага массово не переходили, а как и многие граждане СССР сбегали из армии ещё до посупления в часть. В-третьих никаких массовых расстрелов за дезертирство тоже не было- не нужно вешать лапшу на уши. Я уже приводил данные."...Совершенно секретноНАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССРГЕНЕРАЛЬНОМУ КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙБЕЗОПАСНОСТИ ТОВАРИЩУ БЕРИЯСПРАВКАС началом войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.Из числа задержанных Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт......По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, из них расстреляно перед строем — 3321 человек...комиссар государственной безопасности 3 ранга МИЛЬШТЕЙН« » октября 1941 годаРГАНИ. Ф. 89. Оп. 18. Д. 8. Л. 1—3. Подлинник. Машинопись.С какой стати нужно было расстреливать несколько десятков тысяч чеченцев, но при этом безо всякого наказания вернуть в РККА 632 тысячи человек пойманных заградотрядами за период только с 22 июня по 10 октября 1941 года? Процент реально расстрелянных среди пойманных- можете высчитать сами.Причём здесь 50% разрушенного жилья в результате оккупации- не понял. Чеченцев переселяли в Казахстан, Киргизию и т.д.Они под оккупацией были что ли?