ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Илья Виконт ДемичевВообщем и целом, демагогия в вашем стиле. Узнаю старика Демичева. :)Как приятно рассуждать в 21 веке, сидя перед компьютером о судьбах миллионов людей, которым просто сломали жизнь одним росчерком пера. К людям в России в принципе всегда было наплевательское отношение: ну подумаешь- миллион туда, миллион сюда. Что вы ещё могли ответить умного на то, что 160.000 солдат и офицеров РККА после войны отбыли на спецпоселение, вслед за своими переселёнными народами, кроме слов про порванную матроску? Фраза надо сказать выглядела весьма глупо.На вопрос я ответа так и не получил. Видимо и не получу."...Но по сути, и здесь не очень корректно, потому что жители одного района не образуют из себя родственный клан, спаянный жесткой солидарностью патриархального быта..."А что, все чеченцы образуют такой клан? А высланные поляки или немцы тоже образовали какой-то клан?
Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Как приятно рассуждать в 21 веке, сидя перед компьютером о судьбах миллионов людей, которым просто сломали жизнь одним росчерком пера"Не приятнее, чем в тех же условиях рассуждать о невинно пострадавших бандитах, западниках и антисоветчиках."К людям в России в принципе всегда было наплевательское отношение: ну подумаешь- миллион туда, миллион сюда."Да, как-то у нас больше заботились о принципах общественного устройства, позволявшим всем вместе жить более-менее приемлимо и развиваться, не кланяясь "великим белым братьям-демократизаторам". А если кто-то не соглашался жить по этим принципам, тех наказывали - чтобы не стало "плохо сразу всем"."Что вы ещё могли ответить умного на то, что 160.000 солдат и офицеров РККА после войны отбыли на спецпоселение, вслед за своими переселёнными народами, кроме слов про порванную матроску? "Наверное, им надо было запретить возвращаться к своим семьям и родственникам? И оставить жить среди других народов, чтобы те копили злость и ненависть?"На вопрос я ответа так и не получил."Что именно вы не получили? Про городской район - ответил, про дом - сказал, почему отвечать бессмысленно. Это вы на предложение альтернативного решения постоянно отмалчиваетесь, я норм дискуссии придерживаюсь."все чеченцы образуют такой клан"А что, чеченцы не организованы кланами до сих пор? А что, кланы не солидарны друг с другом? А что, была возможность выискивать - вдруг какой-то клан при повальном дизертирстве и бандитизме оказался "не такой, как все. Пример с переехавшим в Дагестан чеченцем показывает: это были не индивидуальные решения каждого чеченца в отдельности, это была именно реакция чеченского народа, которому не подчинились как раз в индивидуальном порядке."А высланные поляки или немцы тоже образовали какой-то клан?"Наверное, поляки или немцы не были средой, которая скорее всего выступила бы на стороне немцев... Даже в ПМВ немецкое население Империи было нелояльно имперской власти и по крайней мере представляло собой питательную среду для подпольной шпионской сети.Повторюсь, вы постоянно упускаете конкретные условия исторического момента: то про войну забудете, то про высокую этническую солидарность, то про массовость преступлений, то еще про что-то... Можно было бы это дело списать на антироссийскость или природную амнезию, но увы, думается мне, тут дело в ином: просто вы а) не можете представить себе масштабы и сложность процессов и б) реально погружены в аксиоматику антисоветских мифов. Это не наезд на вас лично, это констатация прискорбного факта:(
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"На вопрос я ответа так и не получил. Видимо и не получу."И, кстати, не надо из себя строить невинно оскорбленного моралиста, смиряющегося перед лицом торжествующего невежества и кровожадности. На вашем счету "неотвеченных вопросов" - десятки. Только в этой теме есть, в теме про Пакт Молотова-Риббентропа - ни на мой последний вопрос, ни на вопрос товарища Травникова не ответили. И так - практически постоянно по ходу дискуссий - если в рассуждении поднято несколько вопросов, вы отвечаете на один-два, остальные тихонечко замалчиваете. А тут разыгрываете из себя страдальца...читать тошно.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Шли бы вы подальше со своей демагогией. Нормальный человек такую чушь напишет?"...Наверное, им надо было запретить возвращаться к своим семьям и родственникам? И оставить жить среди других народов, чтобы те копили злость и ненависть?..."
Аватара пользователя
SkyLight
Всего сообщений: 186
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение SkyLight »

Константин Богуславский, вот такой вам пример (в русле димагогии): у вас в руках автомат, на вас бегут три четовека с битами, что вы будите делать?а) убежите;б) выясните что им надо;в) выбросите автомат, подберёте палку и будите отбиваться;г) ляжеите на землю, закроите голову руками и будите ждать пока всё закончится;д) просто пальнёте в воздух или по нападающим.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Илья Виконт ДемичевЛадно, а что с 173 тысячами корейцев делать будем?Чем оправдать их высылку со своей земли?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Сергей ГилёвА какое это имеет отношение к теме дискуссии?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Ладно, а что с 173 тысячами корейцев делать будем?Чем оправдать их высылку со своей земли?"А вам уже отвечали - про сеть японской агентуры. Дело не в оправдании, а в необходимости."Нормальный человек такую чушь напишет?"Иными словами, сказать по сути вам нечего, поэтому продолжаете заниматься вилянием в стиле своей, либеральной школы. Если не заметили, это был ответ на ваше возмущение по поводу отправки военнослужащих к спецпереселенцам. Кстати, вы определитесь - или их отправили после войны. или их "изъяли из действующей армии". И неплохо было бы привести - как и в случае с Иваном - документы, по которым их туда отправляли.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Корейцы- сеть японской агентуры, немцы- сеть немецкой агентуры, поляки- видимо сеть тоже какой-то агентуры, чеченцы- просто бандиты. Вам эту фигню не стыдно писать?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение z01d »

"А что, чеченцы не организованы кланами до сих пор?" - а вы о струкутре чеченского общества по каким источникам судите? Чеченские "тейпы" - это, во-первых, не кланы, а во-вторых, они возникли относительно недавно - на волне распространения псевдоисторической мифологии."А что, кланы не солидарны друг с другом? " - нет, и никогда не были. Даже в рамках одного "клана" солидарность не более чем миф.А крымские и кавказские греки, интересно, чей агентурой были? Не иначе, как "черных полковников".
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Arya »

Чорные полковники вроде позже выселения понтийцив?
Аватара пользователя
SkyLight
Всего сообщений: 186
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение SkyLight »

Константин Богуславский, этот вопрос имеет самое непосредственное отношение к теме. я просто всётаки хоть как то хочу понять что вы бы делали на месте власте в тот период. какая ваша альтернатива? а после вашего ответа мне всё сразу станит ястно.ответье мне пожалуйсто.))))))))
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение z01d »

"Чорные полковники вроде позже выселения понтийцив?" - так это ж хорошо. Это свидетельство гениальной прозоривости вождя и учителя))
davilex9
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение davilex9 »

59 лет назад 5 марта умер Иосиф Сталин. Личность неординарная и неоднозначная. Личность, чью роль в истории ХХ века переоценить довольно сложно. Тем более, что историческая память - прекрасный способ управлять обществом и массовым сознанием. И в этом смысле история – поле боя разных сил, заинтересованных в той или иной ее трактовке.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

"А вам уже отвечали - про сеть японской агентуры. Дело не в оправдании, а в необходимости."Это бред. Какая еще сеть агентуры? Почему не было осуществлено разоблачение агентурской сети и суд над ее участниками? Почему вместо этого был осуществлен геноцид целого народа?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

"Почему вместо этого был осуществлен геноцид целого народа?"Потому, что это основной метод управления Диктатуры пролетариата."Если враг не сдается..."
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Иван ЧемодановНу эти разговоры про сети иностранных разведок- это привычная чушь в духе наследников товарища Сталина. Вы знаете, что писали про переселение советских немцев? Что среди них засели десятки тысяч фашистских агентов и диверсантов. Логично предположить, что доблестное НКВД должно было лечь костьми, чтобы этих проклятых фашистов разоблачить. Или метод работы с агентами вражеских разведок- это их отправка в другую часть СССР, где они и дальше смогут плести свои гнусные шпионские сети?Может у товарища Демичева есть статистика по разоблачённым десяткам тысяч шпионов среди переселённых немцев или корейцев? В студию, как говорится!А может товарищ Демичев считает, что тех же корейцев могли переселить за гипотетическую возможность быть целью японской разведки? Ну так сейчас известно, что скажем население Дагестана охвачено сетями ваххабизма, турецкой, саудовской и прочих разведок. Почему ещё никому не пришло в голову, в качестве решения проблемы вырвать дагестанский народ из гнёта присущей ему клановости и переселить куда-нибудь в район реки Ангара?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Дык, народ, известное дело, измельчал. Всем всё пофигу, одна саудовская разведка и работает. Дагестан и Москву включат скоро в Эмираты, чего ж переселять-то?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

Первыми жертвами советских депортаций стали Терские Казаки , выселены в 1920 году. Земля была передана чеченцам и ингушам.В 1921 году жертвами советской национальной политики стали русские из Семиречья, выселенные из Туркестанского края.И так далее ....по порядку одни, другие, третьи...Эта политика действовала до развала СССР, к которому она и вела.Вспомним лозунги перестройки:«Русские- чемодан, вокзал, Москва.»И этот было практически во всех «братских» союзных республиках СССР.Что коммунисты сеяли то и пожали…
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"а вы о струкутре чеченского общества по каким источникам судите? Чеченские "тейпы" - это, во-первых, не кланы, а во-вторых, они возникли относительно недавно - на волне распространения псевдоисторической мифологии.""нет, и никогда не были. Даже в рамках одного "клана" солидарность не более чем миф."Ребят, я работаю в отделе изучения этнополитических процессов;) Мой старший товарищ сейчас работает над статьей по поводу чечнской диаспоры в современой России, там затрагиваются и эти вопросы, в рамках "истории вопроса". Согласитесь, старшему научному сотруднику у меня больше доверия, чем Святославу Поляков?"Корейцы- сеть японской агентуры, немцы- сеть немецкой агентуры, поляки- видимо сеть тоже какой-то агентуры, чеченцы- просто бандиты.""Почему не было осуществлено разоблачение агентурской сети и суд над ее участниками?"Солидарная этническая среда даже сейчас и даже в Европе представляет себе довольно большую проблему для государства, например, в виде этнических ОПГ. Тогда ОПГ были не актуальны, но вот разведка и партизанское движение - самое оно. Вспомните, сколько крови стоило подавление басмаческого движения в Средней Азии, борьба с "лесныи братьями" или бандеровцами - и это в относительно спокойных условиях, когда государство довольно прочно контролировало ситуацию и не шла полномасштабная война. А с немецкой или японской разведкой сталкивалась еще Империя, и толком справиться не могла. Советскому руководству такой геморрой был не нужен - поэтому проблему решали кардинально.Причем, утверждение про "геноцид целого народа" - заведомый вздор, уничтожения народа не было, он не потерял своей численности, не вымер и не был ассимилирован другими, не был поражен в правах.В общем, судя по всему, "принципиально" дискуссия продолжаться больше не может - обе стороны перешли на взаимные упреки и высмеивание. Следоватлеьно, либо ее надо сворачивать, либо приводить документы - на основании которых были произведены депортации. Иван таких документов привести не смог, мжет, еще кто попробует?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Что коммунисты сеяли то и пожали…"Угу. Например, в Казахстане.. Помните, что было с "национальным вопросом" в 90-е? Сейчас - обратный процесс: из приграничных территорий России идет довольно активное переселение в Казахстан, ибо там жить лучше.Кстати, товарищ Иванов, своим последним постом вы приравняли русских и коммунистов;))))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

НЕСОГЛАСЕНВаш вывод ошибочен, либо вы пытаетесь манипулировать.Лозунг«Русские- чемодан, вокзал, Москва.»относился к русским,а не к коммунистам!Коммунисты националы как раз и пришли к власти почти во всех республиках.Илья, подменять понятие у вас приходит в привычку. Это огорчает.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Товарищ Иванов, у вас тоже входит в привычку вести дискуссии а-ля Чемоданов или Богуславский. И это - тоже огорчает.Тезис ошибочен у вас - а) национальные проблемы были частью общих проблем Империи, и когда Империя прекратила свое существование, они немедленно всплыли, добавив жару в Гражданскую; б) по итогам Гражданской войны Россия стала федеративным государством, Союзом национальных республик, причем РСФСР включала в себя широкую сеть разных автономий. Именно этот механизм позволил снять национальные вопросы в стране, "связав" национальный сепаратизм, и при этом оставив полноту власти за центром - без чего был бы невозможен моджернизационный рывок; в) национальные проблемы, разрешенные в СССР, всплыли вновь в рамках антисоветской компании, развернутой Центром, как один из ее компонентов - и, поскольку союзное руководство и ЦК КПСС встал на курс разрушения страны, механизмы в том числе и межнационального единства оказались бессильны. Это и проявилось в межэтнических конфликтах и войнах на постсоветском пространстве.Утверждение о том, что "коммунисты пожали то, что посеяли" - заведомо ложно, поскольку НИКАКОЙ связи между событиями утверждения советской власти и событиями распада Союза - нет по определению. Распад страны был нежелателен всему народу СССР, который был лоялен советской власти и достаточно проникнут идеями коммунизма (хотя, разумеется, и не настолько, чтобы все были фанатиками). Некоммунистически настроенные массы населения так же были лояльны советскому строю. Распад СССР народом переживался как трагедия, и продолжает переживаться так же.Это все - не "желаемое за действительное", это все - анализа социокультурной ситуации в стране, проводившегося ИС РАН, например, на работы уже ссылался. Сейчас это наглядно подтверждается двумя взаимно коррелирующими процессами - ростом антилиберальных настроений и ростом просоветских настроений которые смыкаются в большом патриотическом движении.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

"...Причем, утверждение про "геноцид целого народа" - заведомый вздор, уничтожения народа не было, он не потерял своей численности, не вымер и не был ассимилирован другими, не был поражен в правах..."Это юмор был неудачный? Вы хоть немного в теме обсуждения? Народ не был поражён в правах? Численность не потерял? Не стыдно такую чушь писать?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

Илья Виконт ДемичевДа уж кто подбросил дровишек в костер нац. проблем так это Ленин, Троцкий и сотоварищи...Вспомните и классиков русофобов Маркса и Знгельса...Кто уничтожал Веру Православную на законодательном уровне...?Илья в последнее время у вас такая позиция:Если кого убивают во имя светлых идей (коммунизма, чучхе и прочих), это исторический процесс.Другого не дано. Остальные отдыхают.Как говаривают, известный революционер Л.А. Тихомиров ощутив в революции "потенциальные ее сатанинские глубины", стал монархистом и православным мыслителем.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6938 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2107 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    559 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    506 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    27531 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк

Вернуться в «Советская Россия, СССР»