ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Nastenochek]

Условия жизни спецпереселенцев в регионе были ужасающими, особенно в 1940 - 1949 гг. Большинство из них жили в землянках, неприспособленных к зимним условиям бараках и складах, помещениях для скота. В 1941 г. часть спецпереселенцев из Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии жила на Алтае в совхозе “Овцевод” в помещении изолятора для скота 40 . Лишь небольшая часть депортированных была подселена в дома местных сельских жителей, что приводило к большой скученности и усилению вражды. По инструкциям НКВД, спецпереселенцы должны были обеспечиваться жильем из расчета три квадратных метра на человека. На самом деле в регионе в среднем приходилось по одному квадратному метру на спецпереселенца.Берия в письме Сталину сообщал в 1940 г., что во всех спецпоселках Алтайского края бараки к зиме не приготовлены: печи не сложены, окна не застеклены. Такое положение отмечалось как типичное для всего сибирского региона41. В условиях долгой сибирской зимы с морозами в 30 - 40 градусов выжить спецпереселенцам было крайне трудно. Большинство из них не имело теплой одежды и обуви.Депортированным были обещаны денежная и натуральная компенсация оставленного или конфискованного имущества по месту нового расселения. За редким исключением это не было сделано. Голод был постоянным спутником депортированных. Принимаемые решения о выделении стройматериалов, одежды и обуви, продуктов питания выполнялись лишь частично. Огромных размеров достигло воровство. То немногое, что должны были получать депортированные, разворовывалось.Многие населенные пункты, лагеря, спецпоселки в регионе находились на расстоянии сотен километров друг от друга, связь между ними осуществлялась только летом, водным путем. Часты были случаи, когда продукты на зиму завозились в недостаточном количестве и тогда начинался массовый голод. В 1942 и 1943 гг. в Сибири был сильный неурожай. Поскольку депортированные снабжались хлебом в последнюю очередь, их положение еще более ухудшилось. Ведь в отличие от местных жителей большинство спецпереселенцев не имело своего хозяйства и огородов.Почти полное отсутствие бань приводило к зараженности вшами. Больниц, врачей, лекарств было крайне мало. В случае болезни люди оставались один на один со своей судьбой. Это был естественный отбор. Выжить могли только самые крепкие и сильные. Однако и в этот период положение депортированных различалось. После амнистии 1941 г. улучшились условия жизни польских граждан. Они могли селиться в городах, снимать жилье, передвигаться по стране.

[SkyLight]

а Чемоданов это не имя нарецательное от ЧАМОДАН)))))))))))?

[Nastenochek]

Вообще-то нет. Можете подробно ознакомиться с историей фамилии.http://ru.wikipedia.org/wiki/Чемодановы

[HappyGilmor]

Ну безусловно, только ты учти что в это время идет война унесшая 27 миллинов жизней.Не считая многих детей.

[seocrat]

А что Мухин, дети за жертвы войны уже не считаются? Или они в списках погибших в войну отдельной строкой проходят?

[HappyGilmor]

>>>А что Мухин, дети за жертвы войны уже не считаются?Да нет просто их посчитать нет никакой возможности.>>>Или они в списках погибших в войну отдельной строкой проходят?Очень многих там нет.

[Rtemka]

"Я просто не вижу то, чем это можно оправдать."Да действительно. Очевидно, что кроме живописания страданий и мук спецпереселенцев, вы вообще мало что видите в этом вопросе."Из пойманных в СССР к 1 октября 1941 дезертиров в количестве 657.364, к отвественности привлекли 25.878 человек. Остальных отправили ещё раз на фронт."Т.е. вы не поняли специфику чеченского поведения? 70 тысяч должны были призвать - СЛУЖИЛА (т.е. вобще была на службе) - только седьмая часть, 10 тысяч. Остальные - пошли "в горы" абреками или "в леса", помошниками абрекам. Причем - включая партийных, советских и наркоматовских работников. Причем, это только последний факт - до Войны чеченцы уклонялись от колхозного движения, занимались бандитизмом, включая все тех же партийных и государственных работников.Гоняться за каждым ИНДИВИДУАЛЬНО, да еще собирать доказательную базу, предоставляя адвокатов и наблюдателей от Хуман райтс воч - несколько не по условиям времени. Гоняться за бандами и отстреливать их, как делали позже с бандеровцами и "лесными братьями" - тоже не ко двору. Поэтому и было принято решение: переселить всех, без разбора, и считать это наказанием за все. Поэтому сами помошники абреков и даже абреки - пришли, собрали вещи и сели в вагоны вместе с семьями, а не разбегались по горам. Кто на это не пошел - тех перебили.Это - государственный подход: и преступления масштабные прекратили, и от агентов избавились, и народ сохранили, и самых "выдающихся" перебили...а у вас - ах, нарушение прав! ах, как баранов! ах, кровавые большевики и их монстр-Сталин!Хоть бы РАЗ взялись за предложенную альтернативу по любому вопросу, касающемуся СССР: вот, есть условия, вот, есть примерное описание обстановки - ЧТО надо было сделать иначе и КАК надо было сделать иначе, и КТО бы в ТЕХ условиях смог бы это сделать. Нет, только и можете болтать о преступлениях.

[z01d]

" СЛУЖИЛА (т.е. вобще была на службе) - только седьмая часть, 10 тысяч. Остальные - пошли "в горы" абреками или "в леса", помошниками абрекам." - откуда дровишки?"Это - государственный подход: и преступления масштабные прекратили, и от агентов избавились, и народ сохранили, и самых "выдающихся" перебили." - это чем-то напоминает принцип "бей всех, Бог узнает своих". Насчет сохранения народа, я думаю, сами чеченцы могут рассказать вам много интересного и занимательного.

[Rtemka]

Святослав, на предыдущую страничку загляните, а?"это чем-то напоминает принцип "бей всех, Бог узнает своих".И кто виноват, что у вас память такая... загадочная?"Насчет сохранения народа, я думаю, сами чеченцы могут рассказать вам много интересного и занимательного"А что, чеченцев как народа нет?

[Imara]

№ 4128 Объясняю как должно было себя вести советское правительство в тех условиях:1. Не хотят некоторые народы в армии служить, Родину защищать - вот и не нужно, нужно ценить выбор других, это демократично.2. Хотят заниматься разбоем, ничего не создавать - вот и хорошо, нужно уважать национальную культуру других народов.3. Хотят воевать против своей страны - вот и хорошо, это личный выбор каждого, мы его уважаем.4. Хотят создать свое государство и стать на сторону врага - так и надо, каждый народ имеет право на самоопределение.5. Поймали бандита/дезертира - отпустить на все четыре стороны, это будет уважительно к нему, но не просто отпустить, а еще и вооруженного, потому как государство должно удовлетворять его насущные потребности.Это же так просто. Как Вы не понимаете?

[Laketha]

#4131 Вы про мечеть в центре Грозного забыли

[SkyLight]

ну вы Гевель даёте!!!!а вы были вообще в чечне?вот я был и разговаривал там с одним старичком-чеченцем.его семью не кто не выселял, а все мужчины его рода пошли на фронт родину защищать.ещё он рассказал как совет старейшин чеченцев и ингушей проинял решение поддержать фашистов и браться за оружие против советов и после этого весь его род подвергся гонениям ( заступиться то некому было-мужики то на войне), его семья уехала в дагестан, а после войны вернулась и живёт там да сих пор.

[SkyLight]

вы поймите что было только 2 решения этой проблемы либо уничтожить народ, а это и есть геноцид, либо расселить этот народ, т.е. вывести его из культурной изоляции и со временем ассемелирывать его

[Rtemka]

Сергей, это сарказм был

[seocrat]

"...Это - государственный подход: и преступления масштабные прекратили, и от агентов избавились, и народ сохранили, и самых "выдающихся" перебили..."Редкая ахинея!На вопрос мой ответите, государственник?Это так, до кучи. Люди за свою страну сражались, а что получили?"... Однако акция эта продолжалась. Она охватила чеченцев и ингушей, уволенных из рядов Красной Армии (после февраля 1944г.). По фронтам были изданы специальные приказы. В распоряжении, адресованном председателям фильтрационных комиссий, подписанном начальником войск НКВД 3-го Украинского фронта И.Павловым, предлагалось "всех карачаевцев, чеченцев, ингушей и балкарцев направить в распоряжение отделов спецпоселений НКВД Казахской ССР - в Алма-Ату".19 мая 1944 г. Чернышов получил сообщение из Главного управления формированиями Красной Армии, что к 10 июня в 33-й запасной стрелковой бригаде (г.Муром) будет сосредоточена 1 тыс. военнослужащих (сержантов и рядовых) чеченцев, ингушей и карачаевцев. Все они подлежали увольнению из армии. В Костромской области в Галичском и Буйском леспромхозах, находились 1183 чеченца, ингуша и карачаевца, из которых, как сообщалось в октябре 1944 г. в докладной записке начальника ОСП НКВД СССР Мальцева на имя Чернышева, 955 человек были демобилизованы из Красной Армии.Всего, по данным ОСП НКВД СССР, среди отозванных с фронта и подлежащих выселению было: офицеров - 710, сержантов -1696, рядовых - 6488. А в целом в рядах спецпоселенцев ( с учетом представителей всех переселяемых народов) оказались 5943 офицера, 20 209 сержантов и 130 691 рядовой. У всех бывших военнослужащих изымались военные билеты (их заменяли справки), им запрещалось ношение погон, холодного и огнестрельного оружия..."

[Imara]

№ 4133 Я о чеченцах не писал, я писал о "некоторых народах". Каждый представитель любого народа может исключить себя из означенной в № 4131 схемы. У нас все политкорректно.

[SkyLight]

по поводу чечни я серьёзно

[Rtemka]

"На вопрос мой ответите, государственник?"Я вам уже ответил, что пример некорректный - нет подобия ни по отношению к приницпам преследования, ни по отношения к критериям выделения группы. И - отдельно - задолбали с поворотом "а вот если бы вас репрессировали". Получается, вы выступаете против репрессий только на том основании, что вас бы репрессировали, и вы этого не хотите. Эот - трусость и глупость, зачем вы себя в подобном виде выставляете?На тему "до кучи" - во-первых, численные данные касаются не чеченцев, а "чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев"; во-вторых, я уже говорил: после проведения операции нельзя было поручиться за их благонадежность. Кстати, если бы их тогда не демобилизовали, вы бы сейчас радостно потирали руки и кричали бы, что, мол, их заставили воевать, взяв семьи в заложники - уу, дескать, азиатчина.

[seocrat]

Не нужно говорить за меня, чтобы я делал. Люди войну прошли, кровь проливали, а их на вечное спецпоселение отправили. Меня даже ваши обьяснения о этой целесообразности не волнуют- они всё равно будут выглядеть убогими, чтобы вы не сказали.Что касается примера и его якобы некорректности- то я понимаю, что ответить вам на него сложно, поскольку ответа существует всего два и оба вам не подходят: один с точки здравого смысла, а другой с точки зрения данной дискуссии. Если говорить про подобия преследования, то можно просто перенести страну в более мелкий масштаб и рассмотреть на примере города. В каждом городе есть разные районы: благополучные и не очень, плохие и хорошие. Тем не менее везде живут разные люди. Если район города считается бандитским и гопницким- это же не означает, что все там бандиты или гопники. Вот и представьте, что власти города с целью искоренения преступности решили переселить всех жителей района на реку Енисей на вечное жительство, а вам посчастливилось проживать именно в этом районе вместе с родителями. Ну так как отнесётесь к решению?

[Rtemka]

"Люди войну прошли, кровь проливали, а их на вечное спецпоселение отправили."Ой вот да не надо сейчас на себе казенную матроску рвать."Меня даже ваши обьяснения о этой целесообразности не волнуют- они всё равно будут выглядеть убогими, чтобы вы не сказали."А кто спорит? Вам все кажется убогим, что не против СССР, Сталина и России."Если район города считается бандитским и гопницким- это же не означает, что все там бандиты или гопники."Вот это уже ближе. А теперь вы мне "на пальцах" объясните, как в реальной жизни, а не в американском фильме среди "гопников и бандитов" может вырости невинный цветочек - будете молодец. Но по сути, и здесь не очень корректно, потому что жители одного района не образуют из себя родственный клан, спаянный жесткой солидарностью патриархального быта. Кроме того - как и в случае "коллективной вины" - можете предложить иное решение проблемы бандитского района в экстримальных условиях, кроме оцепления, фильтрации и расселения под надзор?..вы, наверное, никогда не сталкивались с бандитскими районами в городе, Константин.

[SkyLight]

Константин Богуславский. я вам привёл пример из жизни одного из тех чей народ якобы в полном составе дипартирывали и вот он то реально проливал кровь и род весь его проливал а их за это их же чечены выгнали из дома...это то вам как?и как вы можите разглогольствывать правильно-не правильно, вы в то время на кавказе жили? вы видели пример обуздания банд формирований в 1994-96, 1999-2002гг и какой резулитат? тысячи погибших наших ребят!а если бы раздолбали банды по всем правилам, а насиление дипартирывали и небыло бы не террактов, не партизанщины и ситуации когда министры и президенты республик гибнут.

[SkyLight]

вы не привели ни одной адекватной альтернативы данным действиям властей, дак зачем же вы спорите то?как бы вы поступили?

[SkyLight]

я не против каких бы то нибыло народов, но я против сепаратизма, бандитизма и изоляции этих народов....вы представляете вообще что такое для них тэйп и родовая связь? а если да, то как вы можите говорить о не виновности всего рода за приступления одного из его членов? дак выдовали бы бандитов и дезертиров чтож они их скрывали то, да ещё и прикармливали? за это помоему и по нынешнем УК посадить могут

[Arya]

Ну чо вы паритесь! В древней истории стока примеров выселения народов на новые места - почитайте античных авторов!А так как античное общество для нас - недостижимый идеал, то нисколько не зазорно тиранну Сталину переселить кого нибудь! ))

[Rtemka]

"В древней истории стока примеров выселения народов на новые места - почитайте античных авторов!"Не катит аргумент - либералы у нас все поголовно "прогрессисты" и не ссылку на прошлое воспринимают как преклонение перед варварством, что автоматически для них - преступление.