ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Если бы были содержательные аргументы"Что не вижу, того нет;)"Ну это ложь или незнание ситуации."Константин, я могу и о своих раскулаченных рассказать, хотите? Пра-прадед жил в с. Ягодное, под Москвой около имения Хомяковых. Помимо собственной земли и торговли еще работал садовником у последних. Вся семья жила в одном доме (прабабка, дочь его торгового партнера с Волги, вышедшая за прадеда, была 31-я) - огромном, двухэтажном. Прадед был мастеровитым и начитанным, сам построил мельницу, и вообще отличался (например, своим детям - в частности, бабушке - рассказывал о звездах, планете, погоде и т.п.). В ПМВ выслужился до вахмистра, когда началась революция - вслед за своим офицером пошел к белым. После Гражданской - вернулся домой, попал под особый надзор, но землю, как и вся семья, получил. Работал еще и техником, кузнецом и вообще. Как белый офицер, притягивал недовольных жизнью и советами крестьян, за что был неоднократно бит в сельсовете (и не только за это - например, поломалось чего и т.п.). Вся семья раскулачена по доному его двоюродного брата, который этим делом промышлял, наживаясь на добре раскулаченных (за это его дом односельчане сожгли, а самого чуть не досмерти забили). Прапрадед с прапрабабкой были высланы в Казахстан, где и умерли в первый год (были очень стары) - остальная семья разбежалась кто куда. Прадед обосновался в Москве, где жил в доме кремлевского врача, который сделал им документы и вообще помог. Как контуженный, не был принят в армию в ВОВ, работал в Москве (бабка, кстати, работала на лесозаготовках - по разнарядке от места работы). Умер уже после Войны, от инсульта. Дед, как уже неоднократно говорил, был кремлевец, НКВДшник, политрук.Так что НЕ НАДО тут гнуть пальцы на тему "моих родственников репрессировали, всех порву, кровавые марсиане!""Кто-то донёс, что у него одно из самых больших полей в селе и что на него работают "батраки". Раз ты используешь чужой труд- значит кулак."Это да. Кулачество было? Было, причем, задолго до революции. Как определить, кто кулак? Правильно, по использованию наемного труда - т.е. эксплуатации. Условия землепользования в РСФСР какие были?"собрали 114 кавалерийскую дивизию""114-я кавалерийская дивизия (кд). Формирование начато в ноябре 1941 г.Формирование не завершено, в марте 1942 г. личный состав направлен взапасные и учебные части."http://www.voiska.ru/forum/lofiversion/index.php/t14..., внизу сообщения - ссылки, на основании которых составлен перечень.По записке Кобулова "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР":по мобилизации 41г из 8000 чел. дезертировало 719;в окт. 41 г. из 4733 уклонилось 362;в янв. 42 г. при комплектовании национальной дивизии "удалось призвать лишь 50 процентов личного состава", причем, "ввиду упорного нежелания коренных жителей Чечено-Ингушской АССР идти на фронт ее [национальной дивизии - 114-й кав.дивизии] формирование так и не было завершено, а личный состав, который удалось призвать, в марте 1942 года был направлен в запасные и учебные части"в марте 42 г. из 14 576 чел. дезертировало и уклонилось от службы 13 560 чел., "которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам";в 43 г. из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек;Всего за три года из РККА дезертировало 49 362 чеченца и ингуша, 13 389 уклонилось, погибло и пропало без вести - 2,3 тыс., в рядах РККА "служило не более 10 тыс. чеченцев и ингушей".По героям, Дмитрий Кудрявцев приводил данные:"http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/arhprint/857461Вот полный список всех чеченцев-ГСС:1. ДАЧИЕВ Хансултан Чапаевич2. ИДРИСОВ Абухажи3. МУХАМЕД-МИРЗАЕВ Хаваджи4. НУРАДИЛОВ Ханпаша Нурадилович (чеченец из Дагестана)5. подполковник ВИСАИТОВ Мавлид Алероевич6. старший лейтенант БАЙБУЛАТОВ Ирбайхан АдылхановичДругих не было. Данные из: Герои Советского Союза: Краткий биографически

Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Причем, заметьте: недоформированную кавдивизию раздергивают в марте 42-го, и к этому времени из 14 с половиной тысяч призывавшихся ДЕЗЕРТИРОВАЛО или УКЛОНИЛОСЬ - 13 с половиной. Т.е. наоборот, ПОШЛИ служить только 1000 человек, а остальные уклонились или дезертировали - и при этом "перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам".Всего СЛУЖИЛА 1\6 часть от тех, что УКЛОНИЛИСЬ или ДЕЗЕРТИРОВАЛИ: из 60 с лишним тысяч - не более 10 тысяч...это если только по дезертирству и не брать во внимание, например, уход "в бандиты" не просто чеченцев, но челыми родами и сельсоветами, включая председателя. Даже республиканское руководство и руководство УНКВД переходило в бандиты, открыто.

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 273
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Илья Виконт ДемичевЕсли у нас обоих существуют примеры наших родственников, то какого рожна вы мне втираете про кулаков, как некую общность единую по взглядам, целям и методам? У вашего раскулаченного родственника они были такими же, как и у тех у кого амбары от зерна ломились и на кого по 200 крестьян батрачило?Меня вообще поражает, как можно оправдывать преступления, которые произошли на фоне так сказать "коллективной вины"? А представьте, Демичев, что дом в котором вы проживаете по итогам года был бы признан неблагополучным. Ну типа статистика по правонарушениям, совершённым его жильцами, была бы выше средней по городу. И в итоге, вы бы товарищ Демичев, собрали бы вещички и уехали в казахские степи на вечное поселение, вместе с остальными жильцами, в качестве коллективной ответственности, так сказать. Готовы оправдать такое?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Готовы оправдать такое?"Пример некорректный. Так что у нас с коллективной виной большевиков, согласились?;)"У вашего раскулаченного родственника они были такими же, как и у тех у кого амбары от зерна ломились и на кого по 200 крестьян батрачило?"Т.е. вы признаете, что были такие? Еще нужно учитывать, что кулаки не просто использовали наемный труд - еще они участвовали в антисоветской деятельности, актах террора, бунтах и т.п., позднее - использовали свое влияние в сельских советах для остаивания своих интересов и т.п. Соответственно, при проведении колхозной компании можно было предсказать массовый саботаж с их стороны - поэтому был нанесен упреждающий удар. Кем нанесен? Правильно, людьми с психологией гражданской войны.

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 273
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Пример корректный. Отвечать будете? Из 500.000 высланных чеченцев, процентов 70 не могли физически принадлежать ни к бандитам, ни к дезертирам: дети, женщины, старики, инвалиды и т.д.А где я говорил про коллективную вину большевиков? Я вполне мог бы об этом говорить с моральной точки зрения, также как остальные могут чохом обвинять евреев, украинцев, грузинов, американцев, фашистов. Но никто же не говорит, что всех евреев или американцев нужно посадить, выслать или расстрелять.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Из 500.000 высланных чеченцев, процентов 70 не могли физически принадлежать ни к бандитам, ни к дезертирам: дети, женщины, старики, инвалиды и т.д."Их надо было оставить на родине? Чтобы они там перемерли от недостатка мужчин?"А где я говорил про коллективную вину большевиков?"Как это? Большевики то, большевики се, всех мучали, расстреливали, сажали и т.п. Это и есть "коллективная вина" большевиков (например, моего деда - того самого, кремлевца, который до ранения в 42-м году на Кавказе был пограничником и отступал от самой границы - вот незадача, тоже был большевиком, членом ВКП(б), верным сталинистом до самой смерти)."Но никто же не говорит, что всех евреев или американцев нужно посадить, выслать или расстрелять"Совсем недавно говорили, и сейчас порой вспоминают. Но это не принципиально - важен сам факт "коллективной вины". Сейчас просто условия мягче, поэтому вы относительно благодушны (хотя есть некоторые фанатичные либералы, которые и не стесняются).

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 273
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Их надо было оставить на родине? Чтобы они там перемерли от недостатка мужчин?А почему они там должны были перемереть от недостатка мужчин? Если бы посадили 20-30 тысяч чеченских мужчин уж как-нибудь ЧИАССР выжила бы. После войны на территории РСФСР, Украины и Белоруссии в некоторых сёлах вообще мужчин не осталось, кроме стариков. Ничего, всё как-то образовалось.Да и почему собственно чеченцев вообще должны были сажать в тюрьму? Из пойманных в СССР к 1 октября 1941 дезертиров в количестве 657.364, к отвественности привлекли 25.878 человек. Остальных отправили ещё раз на фронт.На вопрос-то мой ответите?

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение z01d »

"Т.е. вы признаете, что были такие? Еще нужно учитывать, что кулаки не просто использовали наемный труд - еще они участвовали в антисоветской деятельности, актах террора, бунтах и т.п." - были те, кто сопротивлялся ограблению - как те ,кто использовал наемный труд (кстати, что в этом такого вопиюще плохого? Найм на работу не был запрещен законодательством), так и те, кто не использовал. Вы хотите вменить этим людям в преступление нежелание превращаться в перкатную голь?"Но это не принципиально - важен сам факт "коллективной вины"." - факт коллективной вины справделив при существовании коллектива определенного типа. Есть организации, куда человек вступает по собственному выбору (условно говоря), обязуется разделять ту систему ценностей и правил ,которая принятая в этой организации. Потому он и несет свою часть ответственности а деятльность организации в целом. В "этнос", "класс" или "сословие" никто не вступает и никаких обязательств на себя не принимает. Это не организации. Нет таких субъектов коллективного действия, разделяющих некую программу, как крестьяне или народы. И нет никакой реальной программы, которая побуждала бы, крестьянина из Средней полосы России совершать некие коллективные акты вместе с крестьянином из Вятского уезда

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 386
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Как надоело оправдание рабства.Людей, как скот, брали и в товарных вагонах первозили в глушь, и выкидывали практически на произвол судьбы. Я просто не вижу то, чем это можно оправдать.

Аватара пользователя
HappyGilmor
Сообщений в теме: 300
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение HappyGilmor »

>>>Я просто не вижу то, чем это можно оправдать.Это твои фантазии))) ТЫ их сам так придумал чтобы нельзя было оправдать к реальности они не имеют отношения)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    509 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2065 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    464 Ответы
    11444 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2020, 10:17
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26572 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6482 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08

Вернуться в «Советская Россия, СССР»