ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение z01d »

"Константин,простите за грубость,но будте так добры заткнитесь про миллионы - тысячи,куда ни шло,но миллионы это брехня." - будьте добры, заткнитесь сами. Выслелялись миллионы."Закон имеет свою реальную силу только тогда,когда он объективно оправдан,а не тогда когда назван законом." - интересно только, кто определяет степень объективной оправданности закона. Единственно правый полномочный орган в лице компартии?
Реклама
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение z01d »

"Это группа населения, определенная одним признаком. Следоватлеьно, вы используете "большевистский" метод оправдания своих действий." - большевики - это общность реальная, объединенная вполне конкретным признаком - общностью взглядов, целей и методов. Ни крестьянство, ни этносы такими общностями не являются.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение z01d »

"Это другой вопрос, и его четко поставил Кара-Мурза: по действовавшим тогда законам после наказания чеченского народа бы не осталось ввиду снижения численности мужского населения. " - редкостная чушь, начиная с априорного обвинения народа в дезертирстве, на котором и основывается вся эта крайне шаткая в моральном отношении конструкция. Если уж товарищ Сталин был таким моралистом и противником формального права ,почему он не позволил тем же чеченцам искупить вину кровью, не отправил их на передовую. Зачем надо было выдергивать чеченцев из действующей армии и бросать их в ссылку. Тут нет ни права, ни морали, ни целесообразности. В том-то и дело, что при индивидуальном подходе все эти бредни про дезертирство рассыпались бы как карточный домик.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Васин leftist МихаилМало того, что ничего не знаете о обсуждаемом вопросе- так ещё и хамите. Специально для вас, малограмотного и некультурного, повторяю уже упоминавшуюся здесь справку министра внутренних дел Круглова от 20 июля 1949 года:"...По состоянию на 1 июля 1949 года на учете в органах МВД всего состоит 2 562 830 выселенцев и спецпоселенцев (вместе с членами семьи).Из этого количества выселенцев 2 096 102 человека, в том числе: немцев – 1 093 490, чеченцев и ингушей – 372 257, карачаевцев – 58 854, балкарцев – 32 522, калмыков – 77 663, крымских татар, греков, армян и болгар – 192 953; хешмилов, турок, курдов – 81 575; кулаков, националистов, бандитов и членов их семей, выселенных из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР, – 94 779; греков, турок и дашнаков, выселен ных из Грузии, Армении, Азербайджана и с Черноморского побережья, – 57 246; кулаков, участников профашистских организаций, пособников немцам и членам их семей, выселенных из Молдавии, – 34 763 человека...".2.562.830 - это миллионы или тысячи?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Конституция - нормативно-правовой акт ВЫСШЕЙ юридической силы."Дык. Просто проблема не в этом: в ней сказано про арест, а выселение - не арест. Неприкосновенность жилища и тайна переписки нарушены не были. Рекомендация местным партийным и исполнительным органам вместе с управлениями НКВД - это не вся нормативная база для выселения. Я это и хотел сказать."Видимо очень моральным является оправдание ссылки миллионов ни в чём не виновных граждан СССР, женщин, стариков и детей в сибирскую тайгу и казахские степи на вечное поселение."Да, действительно, надо было выселить одних мужчин, а остальных оставить подыхать на родине. Вы бы сейчас радостно поливали бы слюной клавиатуру за тот же геноцид, правда? На содержательные аргументы ответить не получается?"большевики - это общность реальная, объединенная вполне конкретным признаком - общностью взглядов, целей и методов."Тем не менее, вы возлагаете вину на эту общность, а не на конкретных людей. Следовательно, вы используете принцип коллективной ответственности. Крестьянство - тоже общность реальная, а не абстрактная, объединенная образом жизни и менталитетом. Тем более, что репрессировалось не крестьянство, а кулаки - т.е. вполне определенная часть этой общности, вполне единая по взглядам, целям и методам, которые себя проявляли задолго до революции и в своей красе показали в года Гражданской войны. Про этносы - учитывая высокую солидарность традиционных родовых отношений у северокавказских народов, у армян и турок и т.п. - это тоже общности реальные, единые по крайней мере по целям и методам, что тоже доказано специфическим поведением тех же чеченцев как до войны, так и во время нее."почему он не позволил тем же чеченцам искупить вину кровью, не отправил их на передовую"Потому что собрать национальную дивизию из чеченцев не удалось фактически, дизертирство с оружием в руках принимало огромные масштабы, и использовать чеченцев в сражениях оказалось невозможно. А чеченцы, еще не дезертировавшие из рядов РККА, обязательно дезертировали бы после того, как стало бы известно о депортации - и перешли бы на службу немцам. Целесообразность налицо. А вот пример с Ахмет-Ханом Султаном показывает, что уже проверенных товарищей не ссылали - но сколько было таких среди чеченцев да и крымских татар?"В том-то и дело, что при индивидуальном подходе все эти бредни про дезертирство рассыпались бы как карточный домик"Насколько помню, в этом обсуждении уже приводились данные по уровню дизертирства чеченцев. Но дело даже не в этом. Чеченцев высылали не только за это - а "по совокупности": дизертирство, организованное бандитское и партизанское движение, общее неучастие в жизни страны (например, в создании колхозов)."Единственно правый полномочный орган в лице компартии?"А почему нет? Вас же нее удивляет, что законы принимаются "единственно правомочным ограном" - парламентом. Чем партия хуже? Тем более, что не партия решала, необходимо или нет выселять провинившихся."Вы возьмете на себя моральную вину за высокую смертность и низкую рождаемость по принципу коллективной ответственности"Не возьмет, разумеется. У них же логика железная: коли проиграл, то сам виноват - никто тебя не убиивал, тиы сам подох от голода. А то, что промышленность упала, и людям работать оказалось негде, да и преступность, выпущенная "антисоветчиками" из подвалов, постаралась - это для них не аргумент. Голова у них другой системы.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение HappyGilmor »

Илья Виконт ДемичевПоддерживаю, хорошо написано.
Аватара пользователя
xboy
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение xboy »

почему русские должны быть такими "добренькими"?! :))Ну позволила ситуация выселить эти народы в среднюю азию и что??! право сильного (на тот момент) а вы всё бодягу приторно-либеральную разводите здесь! Вы еще и незамерзающие порт калининград, который сталин выторговал у союзников, отдайте! :))А если серьезно, то когда хрущ стал всех возвращать, почему то крымских татар в крым украина не пустила! турок-месхетинцев в грузию обратно грузины не вернули (те кто из ср.азии уехали, почему то на сев.кавказ в кабарду поехали, а не на свою исконную родину в грузию)А вообще я не такой "кровожадный" :) я искренне считаю, что ландшафт определяет этническую доминанту... Через пару поколений жизни на равнинной части РФ горцы превратились бы в "добропорядочных" граждан :) У меня профессор был по выш.мату Кадыров. так вот они не вернулись при хрущеве в горы, а остались в РФ... лучше него анализ знал тока бог :)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

"Через пару поколений жизни на равнинной части РФ горцы превратились бы в "добропорядочных" граждан :)"ждите, осталось немногокадыров наведет порядок на равнине
Аватара пользователя
xboy
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение xboy »

согласен, сейчас "наведет порядок на равнине"но ведь нынешняя ситуация с точностью до наоборот. Они активнее, популяция их растет и они захватывают новые ареалы проживания.а тогда в конце 40-х они были оторваны от тейпов. рассеяны. коммуникация отсутствовала
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

от москвы до самых до украин...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Илья Виконт Демичев"...На содержательные аргументы ответить не получается?..."Получилось бы, наверное. Если бы были содержательные аргументы. Я их у вас не видел."... Тем более, что репрессировалось не крестьянство, а кулаки - т.е. вполне определенная часть этой общности, вполне единая по взглядам, целям и методам, которые себя проявляли задолго до революции и в своей красе показали в года Гражданской войны..."Ну это ложь или незнание ситуации. Или и то и другое. Мой прадед жил на Украине в Запорожской области, у него было 6 детей, одним из которых был мой дед. Когда старшему ребёнку было 13 лет, умерла жена от какой-то эпидемии. К этому времени колхоз в их селе развалился и землю опять стали возвращать крестьянам- ему отдали кусок земли больше, чем был раньше, т.к. у него было много детей, а соседняя земля с его участком пустовала. В одиночку обрабатывать эту землю он не мог, т.к. участок был большой, а дома сидело 6 детей без матери. В итоге ему пришлось нанять двух человек из деревни, которые помогали обрабатывать поле, а платить он им должен был в натуральном виде, частью урожая.Через год мой прадед был арестован, как КУЛАК, продержан месяц в тюрьме (за детьми в это время смотрели соседи) и выслан вместе со всей семьёй в Казахстан. Амнистирован был спустя 4 года.Почему его арестовали, как кулака? Кто-то донёс, что у него одно из самых больших полей в селе и что на него работают "батраки". Раз ты используешь чужой труд- значит кулак.Раз товарищ Демичев сообщил нам всем, что кулаки- это определённая часть общности, единая по взглядам, целям и методам- значит так и было. С моим прадедом в особенности. )"...Потому что собрать национальную дивизию из чеченцев не удалось фактически, дизертирство с оружием в руках принимало огромные масштабы, и использовать чеченцев в сражениях оказалось невозможно..."Это ложь очередная. И белиберда одновременно. Фактически из чеченцев и собрали 114 кавалерийскую дивизию. Никакого огромного дезертирства с оружием в руках не было. Дезертирство заключалось в том, что чеченцы ещё в Чечне не являлись на призывные пункты, причём виной этому во многом была неразвитая система военкоматов и то, что мужчины жили в основном в горных селениях. Про невозможность использования чеченцев в сражениях- это вообще за гранью добра и зла. Как чуть ли не десяток чеченцев Героями стали- вообще не понятно. В СССР даже марку выпустили почтовую с одним из чеченцев:http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?H ... Огромность дезертирства тоже была своеобразной. Согласно справке Кобулова в августе 1941 из из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва. То есть из 12.733 человек: 11.652 пошли сражаться, а 1.082 не пошли.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение HappyGilmor »

Нет камрад это в октябре, и в августе, а не за 41 год))) А потом еще дизертировали.Если принять что дизертировали примерно солько же в каждый месяц. то и получится что мы сказали.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение HappyGilmor »

За ОДИН МЕСЯЦ дизертировало чуть меньше 1/8 тебе это странным не кажется???
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Не кажется, Мухин. В списках дезертиров- люди просто не явившиеся в военкомат. Попробуй найди человека и принеси ему повестку, который живёт в горном ауле, без электричества на высоте 2.500 метров.Что касается дезертиров в целом, то только к 30 сентября 1941 их было задержано органами НКВД по СССР 657.364 человек.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение HappyGilmor »

Это за 3 месяца войны из скольки миллионнной армии???А тут за 1 месяц 1/8В списках дизертиров те кто получил повестки и не явился.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Если бы были содержательные аргументы"Что не вижу, того нет;)"Ну это ложь или незнание ситуации."Константин, я могу и о своих раскулаченных рассказать, хотите? Пра-прадед жил в с. Ягодное, под Москвой около имения Хомяковых. Помимо собственной земли и торговли еще работал садовником у последних. Вся семья жила в одном доме (прабабка, дочь его торгового партнера с Волги, вышедшая за прадеда, была 31-я) - огромном, двухэтажном. Прадед был мастеровитым и начитанным, сам построил мельницу, и вообще отличался (например, своим детям - в частности, бабушке - рассказывал о звездах, планете, погоде и т.п.). В ПМВ выслужился до вахмистра, когда началась революция - вслед за своим офицером пошел к белым. После Гражданской - вернулся домой, попал под особый надзор, но землю, как и вся семья, получил. Работал еще и техником, кузнецом и вообще. Как белый офицер, притягивал недовольных жизнью и советами крестьян, за что был неоднократно бит в сельсовете (и не только за это - например, поломалось чего и т.п.). Вся семья раскулачена по доному его двоюродного брата, который этим делом промышлял, наживаясь на добре раскулаченных (за это его дом односельчане сожгли, а самого чуть не досмерти забили). Прапрадед с прапрабабкой были высланы в Казахстан, где и умерли в первый год (были очень стары) - остальная семья разбежалась кто куда. Прадед обосновался в Москве, где жил в доме кремлевского врача, который сделал им документы и вообще помог. Как контуженный, не был принят в армию в ВОВ, работал в Москве (бабка, кстати, работала на лесозаготовках - по разнарядке от места работы). Умер уже после Войны, от инсульта. Дед, как уже неоднократно говорил, был кремлевец, НКВДшник, политрук.Так что НЕ НАДО тут гнуть пальцы на тему "моих родственников репрессировали, всех порву, кровавые марсиане!""Кто-то донёс, что у него одно из самых больших полей в селе и что на него работают "батраки". Раз ты используешь чужой труд- значит кулак."Это да. Кулачество было? Было, причем, задолго до революции. Как определить, кто кулак? Правильно, по использованию наемного труда - т.е. эксплуатации. Условия землепользования в РСФСР какие были?"собрали 114 кавалерийскую дивизию""114-я кавалерийская дивизия (кд). Формирование начато в ноябре 1941 г.Формирование не завершено, в марте 1942 г. личный состав направлен взапасные и учебные части."http://www.voiska.ru/forum/lofiversion/index.php/t14..., внизу сообщения - ссылки, на основании которых составлен перечень.По записке Кобулова "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР":по мобилизации 41г из 8000 чел. дезертировало 719;в окт. 41 г. из 4733 уклонилось 362;в янв. 42 г. при комплектовании национальной дивизии "удалось призвать лишь 50 процентов личного состава", причем, "ввиду упорного нежелания коренных жителей Чечено-Ингушской АССР идти на фронт ее [национальной дивизии - 114-й кав.дивизии] формирование так и не было завершено, а личный состав, который удалось призвать, в марте 1942 года был направлен в запасные и учебные части"в марте 42 г. из 14 576 чел. дезертировало и уклонилось от службы 13 560 чел., "которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам";в 43 г. из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек;Всего за три года из РККА дезертировало 49 362 чеченца и ингуша, 13 389 уклонилось, погибло и пропало без вести - 2,3 тыс., в рядах РККА "служило не более 10 тыс. чеченцев и ингушей".По героям, Дмитрий Кудрявцев приводил данные:"http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/arhprint/857461Вот полный список всех чеченцев-ГСС:1. ДАЧИЕВ Хансултан Чапаевич2. ИДРИСОВ Абухажи3. МУХАМЕД-МИРЗАЕВ Хаваджи4. НУРАДИЛОВ Ханпаша Нурадилович (чеченец из Дагестана)5. подполковник ВИСАИТОВ Мавлид Алероевич6. старший лейтенант БАЙБУЛАТОВ Ирбайхан АдылхановичДругих не было. Данные из: Герои Советского Союза: Краткий биографически
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Причем, заметьте: недоформированную кавдивизию раздергивают в марте 42-го, и к этому времени из 14 с половиной тысяч призывавшихся ДЕЗЕРТИРОВАЛО или УКЛОНИЛОСЬ - 13 с половиной. Т.е. наоборот, ПОШЛИ служить только 1000 человек, а остальные уклонились или дезертировали - и при этом "перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам".Всего СЛУЖИЛА 1\6 часть от тех, что УКЛОНИЛИСЬ или ДЕЗЕРТИРОВАЛИ: из 60 с лишним тысяч - не более 10 тысяч...это если только по дезертирству и не брать во внимание, например, уход "в бандиты" не просто чеченцев, но челыми родами и сельсоветами, включая председателя. Даже республиканское руководство и руководство УНКВД переходило в бандиты, открыто.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Илья Виконт ДемичевЕсли у нас обоих существуют примеры наших родственников, то какого рожна вы мне втираете про кулаков, как некую общность единую по взглядам, целям и методам? У вашего раскулаченного родственника они были такими же, как и у тех у кого амбары от зерна ломились и на кого по 200 крестьян батрачило?Меня вообще поражает, как можно оправдывать преступления, которые произошли на фоне так сказать "коллективной вины"? А представьте, Демичев, что дом в котором вы проживаете по итогам года был бы признан неблагополучным. Ну типа статистика по правонарушениям, совершённым его жильцами, была бы выше средней по городу. И в итоге, вы бы товарищ Демичев, собрали бы вещички и уехали в казахские степи на вечное поселение, вместе с остальными жильцами, в качестве коллективной ответственности, так сказать. Готовы оправдать такое?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Готовы оправдать такое?"Пример некорректный. Так что у нас с коллективной виной большевиков, согласились?;)"У вашего раскулаченного родственника они были такими же, как и у тех у кого амбары от зерна ломились и на кого по 200 крестьян батрачило?"Т.е. вы признаете, что были такие? Еще нужно учитывать, что кулаки не просто использовали наемный труд - еще они участвовали в антисоветской деятельности, актах террора, бунтах и т.п., позднее - использовали свое влияние в сельских советах для остаивания своих интересов и т.п. Соответственно, при проведении колхозной компании можно было предсказать массовый саботаж с их стороны - поэтому был нанесен упреждающий удар. Кем нанесен? Правильно, людьми с психологией гражданской войны.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Пример корректный. Отвечать будете? Из 500.000 высланных чеченцев, процентов 70 не могли физически принадлежать ни к бандитам, ни к дезертирам: дети, женщины, старики, инвалиды и т.д.А где я говорил про коллективную вину большевиков? Я вполне мог бы об этом говорить с моральной точки зрения, также как остальные могут чохом обвинять евреев, украинцев, грузинов, американцев, фашистов. Но никто же не говорит, что всех евреев или американцев нужно посадить, выслать или расстрелять.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Из 500.000 высланных чеченцев, процентов 70 не могли физически принадлежать ни к бандитам, ни к дезертирам: дети, женщины, старики, инвалиды и т.д."Их надо было оставить на родине? Чтобы они там перемерли от недостатка мужчин?"А где я говорил про коллективную вину большевиков?"Как это? Большевики то, большевики се, всех мучали, расстреливали, сажали и т.п. Это и есть "коллективная вина" большевиков (например, моего деда - того самого, кремлевца, который до ранения в 42-м году на Кавказе был пограничником и отступал от самой границы - вот незадача, тоже был большевиком, членом ВКП(б), верным сталинистом до самой смерти)."Но никто же не говорит, что всех евреев или американцев нужно посадить, выслать или расстрелять"Совсем недавно говорили, и сейчас порой вспоминают. Но это не принципиально - важен сам факт "коллективной вины". Сейчас просто условия мягче, поэтому вы относительно благодушны (хотя есть некоторые фанатичные либералы, которые и не стесняются).
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Их надо было оставить на родине? Чтобы они там перемерли от недостатка мужчин?А почему они там должны были перемереть от недостатка мужчин? Если бы посадили 20-30 тысяч чеченских мужчин уж как-нибудь ЧИАССР выжила бы. После войны на территории РСФСР, Украины и Белоруссии в некоторых сёлах вообще мужчин не осталось, кроме стариков. Ничего, всё как-то образовалось.Да и почему собственно чеченцев вообще должны были сажать в тюрьму? Из пойманных в СССР к 1 октября 1941 дезертиров в количестве 657.364, к отвественности привлекли 25.878 человек. Остальных отправили ещё раз на фронт.На вопрос-то мой ответите?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение z01d »

"Т.е. вы признаете, что были такие? Еще нужно учитывать, что кулаки не просто использовали наемный труд - еще они участвовали в антисоветской деятельности, актах террора, бунтах и т.п." - были те, кто сопротивлялся ограблению - как те ,кто использовал наемный труд (кстати, что в этом такого вопиюще плохого? Найм на работу не был запрещен законодательством), так и те, кто не использовал. Вы хотите вменить этим людям в преступление нежелание превращаться в перкатную голь?"Но это не принципиально - важен сам факт "коллективной вины"." - факт коллективной вины справделив при существовании коллектива определенного типа. Есть организации, куда человек вступает по собственному выбору (условно говоря), обязуется разделять ту систему ценностей и правил ,которая принятая в этой организации. Потому он и несет свою часть ответственности а деятльность организации в целом. В "этнос", "класс" или "сословие" никто не вступает и никаких обязательств на себя не принимает. Это не организации. Нет таких субъектов коллективного действия, разделяющих некую программу, как крестьяне или народы. И нет никакой реальной программы, которая побуждала бы, крестьянина из Средней полосы России совершать некие коллективные акты вместе с крестьянином из Вятского уезда
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Как надоело оправдание рабства.Людей, как скот, брали и в товарных вагонах первозили в глушь, и выкидывали практически на произвол судьбы. Я просто не вижу то, чем это можно оправдать.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение HappyGilmor »

>>>Я просто не вижу то, чем это можно оправдать.Это твои фантазии))) ТЫ их сам так придумал чтобы нельзя было оправдать к реальности они не имеют отношения)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28754 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    745 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2134 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14858 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    578 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»